Dans cet épisode de Clean Incentives, l’animateur Brendan Sigalet dévoile les possibilités et les défis du crédit d’impôt pour l’hydrogène propre du Canada avec les partenaires de Bennett Jones, Geoff Stenger et Yannick Beaudion. Ensemble, ils examinent comment cet incitatif fiscal peut alimenter de grands projets d'énergie propre, le rôle essentiel des crédits d'impôt à l'investissement dans l'obtention de financement et les stratégies clés dont les entreprises ont besoin pour réussir lorsqu'elles bénéficient de ces incitatifs.
Transcript
Geoff Stenger : [00:00:00] Eh bien, c’est ce qu’ils vont regarder pour dire, si vous voulez un dollar de mon argent, je dois savoir comment mon dollar va être dépensé. Et je dois savoir que mon dollar servira à me faire réaliser un projet qui, comme Yannick l'a dit, n'aura aucune valeur pour moi s'il n'est pas terminé.
Si vous vous adressez à une banque en lui disant : « Je pense que mon projet va me coûter un milliard de dollars », que vous avez un accord de remboursement des coûts, que vous n’avez aucune certitude quant au projet, que vous n’en êtes qu’aux premiers travaux d’ingénierie et que vous avez une estimation des coûts de plus ou moins 30 ou 40 %, je pense qu’une banque vous dira d’aller vous faire voir ailleurs.
Brendan Sigalet : [00:00:36] Bienvenue dans l’émission Clean Incentives. Une série de balados dans le balado Bennett Jones Business Law Talks qui traite de sujets liés aux incitatifs fiscaux pour le développement de projets de technologies propres au Canada. Brendan Sigalet, associé en fiscalité chez Bennett Jones, et ma pratique est axée sur les aspects fiscaux des accords de transition énergétique, y compris les projets d'énergie renouvelable, de captage du carbone et d'hydrogène.
Aujourd'hui, nous nous concentrons sur un crédit d'impôt pour l'hydrogène propre au Canada et sur les grands projets de développement qui pourraient découler des possibilités qu'offre ce crédit d'impôt. Ce crédit d'impôt est l'un des nombreux incitatifs qui aident le Canada à se diriger vers un avenir énergétique plus vert et plus durable. Mais qu'est-ce que cela signifie pour les entreprises du secteur de l'hydrogène, pour les entreprises qui cherchent à se développer dans ce secteur? Comment les entreprises peuvent-elles tirer parti de ce crédit pour appuyer leurs initiatives en matière d'énergie propre et quels défis peuvent-elles relever dans ce processus?
Avant de commencer ce balado, veuillez noter que tout ce qui y est dit ou discuté ne constitue pas un avis juridique. Demandez toujours conseil à votre conseiller juridique, car chaque situation est différente et les résultats peuvent varier. Avant d'examiner certains de ces défis et de ces possibilités, parlons d'abord de ce qu'est le crédit d'impôt pour l'hydrogène propre.
Donc, le crédit d'impôt pour l'hydrogène propre ou CII pour l'hydrogène propre, c'est un crédit d'impôt progressif pour les entreprises en fonction de l'impact environnemental de leurs projets de production d'hydrogène. Essentiellement, plus l'hydrogène est propre, plus le crédit d'impôt que vous recevez est élevé, plus il y a trois niveaux ou trois pourcentages différents de CII que vous pouvez recevoir.
Le pourcentage le plus élevé est de 40 % pour les projets de production d'hydrogène à intensité carbonique, qui est la mesure utilisée pour déterminer la propreté de l'hydrogène. L’intensité en carbone pour ce niveau est 0,75 kilogramme, dioxyde de carbone par kilogramme d’hydrogène produit ou moins. Le niveau suivant est un crédit d'impôt de 25 %.
Cela s'applique aux projets dont l'intensité en carbone se situe entre 0,75 et 2. Le troisième niveau est de 15 %. Et cela s'applique aux projets dont l'intensité en carbone se situe entre 2 et 4 dioxyde de carbone par kilo d'hydrogène produit. Donc, l'intensité carbonique est essentiellement, comme je l'ai mentionné, la mesure qu'ils utilisent pour déterminer dans quelle mesure l'hydrogène est propre, et elle mesure les émissions totales de carbone d'un projet, y compris les sources en amont comme l'électricité utilisée.
Par exemple, si vous dépendez de l'électricité produite par un réseau de distribution de carbone lourd, comme l'Alberta, par exemple, cela aura une incidence sur l'intensité en carbone de votre projet. Les entreprises doivent calculer l’intensité de leurs émissions de carbone à l’aide d’un outil gouvernemental appelé le modèle d’évaluation du cycle de vie du carburant. Pour bon nombre de ces projets, ils dépendent de l'électricité pour produire de l'hydrogène.
Donc, si un projet utilise de l'électricité produite par l'énergie éolienne ou solaire, les émissions provenant de ces sources comptent dans l'intensité carbonique globale du projet. Dans des régions comme l'Alberta, où l'électricité produite par le réseau est plus énergivore, on peut conclure ce qu'on appelle une entente d'achat d'électricité avec des fournisseurs d'énergie renouvelable afin de fournir l'électricité nécessaire à l'usine d'hydrogène, et cela sera pris en compte dans l'intensité en carbone.
Il est important de noter que, pour que le contrat d'achat d'électricité soit valide en vertu de la loi, l'électricité que vous achetez doit être une nouvelle capacité d'électricité qui a été mise au point depuis le 3 novembre 2022. C'est donc une autre façon d'encourager le développement d'énergie propre grâce à ce crédit d'impôt.
À l'heure actuelle, il n'y a que deux voies principales qui sont permises pour produire de l'hydrogène propre et recevoir ce CII pour l'hydrogène propre en vertu de la loi. L’hydrogène peut être produit par électrolyse de l’eau, c’est-à-dire en utilisant l’électricité pour séparer l’eau en hydrogène et en oxygène. Évidemment, il s’agit d’un processus très énergivore, et les émissions du réseau, si vous comptez sur l’électricité du réseau, auront une grande incidence sur l’intensité carbonique de votre projet.
Puis, la deuxième voie consiste à réformer ou à oxyder partiellement les hydrocarbures admissibles, comme le gaz naturel, avec la mise en garde que le CO2 est capté à l’aide de l’équipement de captage et de stockage du carbone ou de l’équipement CCUS. Il s’agit donc d’un reformage général du méthane à la vapeur. Vous produisez de l’hydrogène en séparant le méthane.
Pour ce qui est de l'admissibilité à ce crédit d'impôt, seules les sociétés canadiennes imposables sont admissibles, euh, comme les autres CII pour l'économie propre dont nous avons parlé, bien qu'elles puissent demander le crédit par l'entremise de partenariats comme avec d'autres CII pour l'économie propre. Il convient également de noter qu'en plus du matériel de production d'hydrogène propre admissible au crédit d'impôt, le matériel de production d'ammoniac propre admissible au crédit d'impôt à plusieurs niveaux est également admissible à un crédit d'impôt de 15 %.
Il s'agit d'une reconnaissance par le ministère des Finances que l'hydrogène est souvent difficile à transporter seul. Et il est plus sûr de transporter cet hydrogène en le convertissant en ammoniac, qui peut ensuite être reconverti en hydrogène à l’étape finale. Ainsi, ce matériel de production d'ammoniac propre sera également admissible à un crédit d'impôt de 15 p. 100 en vertu du cadre législatif sur l'hydrogène propre.
La condition est que l’hydrogène soit produit par un projet d’hydrogène propre. Il y a donc un certain nombre d'obligations de conformité et de déclaration associées à ce crédit d'impôt, comme c'est le cas pour d'autres crédits d'impôt pour l'économie propre. Les entreprises doivent soumettre un plan de sous-projet détaillant leur intensité de carbone prévue pour la période du projet, qui est définie comme 20 ans en vertu de la loi.
Ce plan doit être validé par une firme d'ingénierie qualifiée. Le calcul de l'intensité carbonique est très complexe et il s'appuie sur un modèle fourni par le gouvernement du Canada. Des rapports annuels sur l'intensité carbonique réelle du projet doivent également être soumis pour les cinq premières années du projet.
Et si l’intensité carbonique réelle du projet dépasse l’intensité carbonique estimée de plus de 0,5 kilos, soit le dioxyde de carbone par kilo d’hydrogène, une partie du crédit d’impôt peut être récupérée. C'est très technique. Déterminer dans quelle catégorie d’intensité carbonique votre projet se situera, et il faudra beaucoup d’ingénierie pour préparer votre plan de projet et mettre tous vos canards dans le même panier afin de pouvoir demander ce CII pour les organisations qui cherchent à profiter de cette occasion.
Quels sont certains des défis juridiques et financiers? Je suis accompagné aujourd'hui de deux de mes principaux partenaires chez Bennett Jones, qui apportent une vaste expérience et expertise en matière d'infrastructure, de développement de projets et de financement de ces projets. Geoff Stenger, associé au sein de notre groupe Projets d’immobilisations.
Son expérience comprend l’aménagement de projets de production d’électricité, notamment des projets de gaz naturel, d’énergie solaire et éolienne, de pipelines, de traitement du gaz, de stockage, de transport, de GNL, de produits pétrochimiques et de raffineries, ainsi qu’un certain nombre de projets d’infrastructure publique. Yannick Beaudoin nous rejoint également aujourd’hui. Yannick a 25 ans d’expérience dans le développement d’infrastructures et de projets, le financement de projets, les services bancaires et financiers, l’immobilier et le financement adossé à des actifs.
Il a représenté des clients au Québec, partout au Canada et à l'étranger dans le cadre d'une vaste gamme de projets complexes et de pointe. En fait, c’est lui qui vous fournira l’argent nécessaire à la réalisation de ces projets. Bienvenue à tous les deux dans l’émission. Merci. Merci beaucoup de vous joindre à nous.
Geoff Stenger: [00:08:47] Merci, Brendan. Heureux d’être ici.
Brendan Sigalet: [00:08:51] Alors peut-être Yannick, on va commencer par toi.
Yannick Beaudoin: [00:08:51] Alors Brendan, laissez-moi, laissez-moi commencer avec probablement le, le fondamental et le principe, s’assurer que tous ceux qui nous écoutent ont la, la base, le cas de base, euh, et la compréhension de, de ce dont nous allons parler.
Ainsi. Vous savez, les opérations de financement de projets financent habituellement des plans de choses importants et coûteux et, par conséquent, jusqu'à ce que cela soit très banalisé, vous tenterez de financer. Votre usine, votre projet et les obstacles à surmonter, un problème que vous devez faire preuve de créativité pour trouver une solution. Nous nous embarquons donc dans un flux de trésorerie supplémentaire, en essayant de financer le CII et en essayant de trouver une façon de faire fonctionner le prêteur ou le groupe de prêteurs qui financeront ce flux de trésorerie tout en essayant de financer le reste du projet.
Et donc, bien sûr. Vous savez, vous pouvez le faire dans votre bilan, et dans ce cas, c’est bon pour vous, et la solution sera facile. Vous avez un ou deux prêteurs qui financeront les flux de trésorerie liés aux CII, et vous allez de l'avant comme si vous alliez, vous allez financer votre projet dans votre bilan, mais c'est le promoteur rare et prospère.
Et cela, ce n'est certainement pas, euh, la majeure partie de la transaction sur laquelle nous travaillons au premier principe, le financement de projet tente d'obtenir le meilleur levier avec un recours limité, en comprenant que l'actif jusqu'à ce qu'il fonctionne à peu de valeur parce qu'il s'agit d'un ouvrage en construction, sous réserve de son achèvement.
Vous devez donc vous mettre en exploitation afin de générer des flux de trésorerie, et le prêteur s’assurera que le projet peut être réalisé et qu’il y aura des produits au cours de l’exploitation. Selon le scénario de base et le modèle financier qui généreront les flux de trésorerie nécessaires pour rembourser votre dette et, du point de vue des capitaux propres, vous voulez un rendement.
Vous voulez obtenir un rendement qui est logique pour vous d’entreprendre et d’investir votre argent et, par conséquent, dans la mesure où vous pouvez tirer parti du projet dans la mesure du possible sans avoir recours au prêteur, ce qui vous permettra d’utiliser les capitaux propres de la façon la plus judicieuse possible et, au bout du compte, de les utiliser pour améliorer la construction, améliorer l’échéancier et obtenir l’équipement dont vous avez besoin.
C'est vraiment l'objectif que le financement de projet donne au promoteur et au promoteur.
Brendan Sigalet: [00:11:34] Pour revenir un peu en arrière. En ce qui concerne le financement réel, vous savez, peut-être à partir de ces crédits d'impôt à l'investissement, y a-t-il un historique quelconque, vous savez, pour ce qui est des solutions de prêt fondées sur ce type d'actifs qui, vous savez, se produiront dans l'avenir et que nous aimerions bien voir.
Yannick Beaudoin: [00:11:55] Il y a deux programmes similaires, je dirais une classe d’actifs ou de flux de trésorerie qui fonctionne actuellement sur le marché. Donc, au Canada, c'est un nouveau programme pour le marché canadien. Aux États-Unis, ce type de financement, euh, de crédit d’impôt, de concept de financement avancé existe depuis un certain temps. Et ils l'ont fait avec succès pendant quelques années.
Il y a donc quelques façons de financer ce crédit d'impôt, soit en offrant un financement bancaire direct ou en fournissant une assurance. Nous en parlerons un peu plus tard, mais le programme est un peu différent de ce que le gouvernement canadien a mis en place. Vous pouvez vendre le crédit d'impôt. Aux États-Unis, vous ne pouvez pas monétiser la valeur de ce crédit d'impôt ou de la partie excédentaire, si vous êtes, vous ne pouvez pas utiliser pleinement le remboursement d'impôt, ce qui n'est pas le cas au Canada à l'heure actuelle. Le marché est plus robuste et a vécu avec ce programme pendant quelques années, et par conséquent, il y a des consultants qui ont émergé et qui ont créé une entreprise à partir de cela, et par conséquent, vous saurez en entrant, avec un certain degré de certitude, quel sera le montant estimé qui sortira et qui vous sera payé ici avec le gouvernement canadien et le nouveau programme, quel sera le montant estimé qui vous sera versé par le gouvernement canadien et le nouveau programme, c’est encore un peu incertain, et par conséquent, nous nous embarquons dans quelque chose dont le seul équivalent serait l’incitation fiscale à la recherche et au développement, qui existe depuis quelques années.
Brendan Sigalet: [00:14:23] Oui, c’est intéressant lorsque nous vous demandons de déterminer le programme SHRED comme une vue potentielle de ce à quoi cela va ressembler à l’avenir. Les crédits d'impôt RSDE sont aussi des crédits d'impôt sur la Loi de l'impôt sur le revenu que vous obtenez pour le développement scientifique. Vous avez parlé de décote, donc, vous savez, ce que vous entendez par décote, c’est qu’ils ne prêtent qu’un certain montant par rapport à la valeur ou à la valeur nominale du crédit en question.
Yannick Beaudoin: [00:14:23] Exactement. À moins d'avoir une amélioration du crédit à un moment donné, ils ne vous fourniront pas un financement à 100 p. 100 du montant estimé. Par exemple, au Québec, vous pouvez ajouter l'investissement au Québec comme rehaussement de crédit. Ils offrent une garantie à votre prêteur. Cela vous permettra d’obtenir 100 % du montant estimé du remboursement.
Mais vous devrez fournir une garantie parentale ou une garantie de l’emprunteur afin d’inciter Epistemic Evict à fournir cette garantie à votre prêteur. Ainsi, sans cette amélioration du crédit, certains ne financeront que 75 % du montant estimatif. Certains passeront à 85 p. 100.
Mais dans tous les cas, la plupart du temps, vous devez fournir une garantie ou une forme de soutien accessoire. Convainquez votre prêteur qu’il devrait financer jusqu’à 75 % ou 85 % de la valeur de la maison en fonction du montant estimé.
Brendan Sigalet: [00:16:02] Donc, si vous vous attendez à obtenir 100 CTI pour l'hydrogène propre de votre projet, alors cela sera essentiellement réduit par tout prêteur qui cherche à reprendre cette garantie sur ce CTI.
Yannick Beaudoin: [00:16:02] Les lois fiscales, qu’elles soient provinciales ou fédérales, prévoient la cession et la garantie du crédit d’impôt ou du remboursement d’impôt, mais, malheureusement, elles ne sont pas contraignantes pour la Couronne et elles sont sujettes à compensation.
On s'attend à ce que l'État se paie d'abord et qu'il garde à l'esprit que, habituellement, l'emprunteur aura une marge de crédit ou un autre créancier secret dans son capital. Par conséquent, nous avons le maigre, c'est sous la rubrique de l'actif et l'argent est fongible. Ainsi, dans la mesure où l'argent ne peut être déposé spécifiquement dans un compte, qui est séparé en bloc, l'argent est fongible.
Par conséquent, il y a un risque que si vous n'avez rien fait, appuyez l'obligation de paiement, quelqu'un s'en chargera. La compagnie sera en défaut. Donc, le prêteur qui finance spécifiquement ce crédit d'impôt. Pourrait ne pas avoir accès aux biens donnés en garantie. Il existe donc des moyens d’atténuer tout cela aux États-Unis.
Encore une fois, les États-Unis ont des règles plus strictes en matière d'affectation et, par conséquent, le risque que je viens de mentionner est, je dirais, atténué, mais sûrement atténué. Le Canada n'est pas allé aussi loin jusqu'à maintenant. Peut-être qu’il va arriver. Mais pourquoi feraient-ils autre chose que ce qu'ils font pour le crédit d'impôt pour la recherche et le développement, par exemple, et, par conséquent, vous vous retrouverez dans un scénario où la loi dit que ce n'est pas opposable pour nous.
Je n’ai pas encore réglé mon jeu correctement. Toutefois, le marché va se développer, les gens vont se sentir plus à l'aise, il y aura une transaction qui va se conclure, et on va avoir l'assurance que le marché va se développer, que l'argent ne sera pas ramassé. Si les critères fondamentaux concernant les emprunteurs sont encore solides, que vous avez souscrit des prêts et que la société est encore en bonne santé pour les 18 prochains mois, le crédit a été renouvelé chaque année de toute façon, alors vous recevrez le remboursement et ce remboursement sera appliqué à la dette.
Brendan Sigalet: [00:19:43] Vous venez de parler d’une assurance fiscale potentielle sur ces ITC, et prévoyez-vous que cela devienne une exigence pour obtenir cette sorte de prêt à la valeur plus élevée que vous recherchez sur ces ITC?
Yannick Beaudoin: [00:19:43] Jusqu’à ce que quelque chose d’autre se présente en termes de rehaussement de crédit, je ne vois pas un prêteur se lancer sans une garantie d’entreprise.
Donc, si vous n'êtes pas disposé à le faire, si votre bilan est déjà surchargé parce que le projet exige une telle part de votre bilan pour les autres installations que vous installez, vous mettez en place. Si, du point de vue de la coentreprise, l’un des associés n’a pas accès à un bilan supplémentaire.
Et, vous savez, vous pourriez vous associer à une grande société qui a le bilan nécessaire pour fournir tout ce qui est nécessaire pour soutenir le prêt. Mais si vous êtes le développeur junior. Et vous n’y avez pas accès. Vous devrez fournir soit une assurance, soit un rehaussement de crédit. Et je ne vois pas de prêteur à l'heure actuelle, compte tenu de la nouveauté du programme, qui n'est pas appuyé.
Geoff Stenger: [00:19:43] Oui, et Brendan, la seule chose que je pourrais ajouter à cela, et Yannick, j’aimerais savoir ce que vous en pensez aussi, c’est plus votre monde que le mien, mais quand vous regardez cela du point de vue d’un prêteur, vous dites que je n’obtiendrai cela que lorsque ce projet sera terminé. C’est vrai? Et je n’ai de garantie que si ce projet est terminé.
Alors, que dois-je faire pour m’assurer d’avoir gain de cause? Eh bien, si je peux prendre des garanties, ou si je risque de prendre des garanties ou de faire une compensation, peut-être que j'ai besoin de cela pour réduire les offres fixes du gouvernement, mais je suppose qu'ils vont envisager des scénarios de type fiduciaire pour atténuer certains risques potentiels de type insolvabilité et, en détenant des CTI en fiducie. Ils seront très enthousiastes à l'idée d'intervenir pour s'assurer qu'ils peuvent vraiment faire en sorte que le projet soit nécessaire. Lorsque le coût d’un projet représente 40 % du coût des matériaux, ils seront très désireux de savoir si je peux intervenir et terminer ce projet. Si la situation dérape, ils devront se pencher sur la question.
S'assurer que le plan du projet est déposé auprès du gouvernement et obtenir une décision anticipée pour avoir une certaine certitude que les CII seront versés lorsque le projet entrera en exploitation commerciale ou au cours de l'année d'imposition où l'exploitation commerciale aura lieu. Et ensuite, comme Yannick l’a dit, ils vont aussi chercher, quelle assurance puis-je mettre en place pour que, si quelque chose se produit hors de mon contrôle, comment puis-je aider à garantir cela?
Comme vous pouvez l'imaginer, 40 p. 100 de ces projets représentent un grand nombre de projets et, vous savez, il est un peu étranger qu'une grande partie des projets soit confiée à un tiers par un prêteur. Ils vont donc essayer de prendre le plus de sécurité possible pour s'assurer que cela passe vraiment la ligne d'arrivée.
Brendan Sigalet: [00:19:43] Non, c'est un très bon point. C’est un bon pas en avant. En général, nous nous penchons sur le développement d'un projet, sur le genre d'obstacles réglementaires. Et, euh, quel genre de problèmes, vous savez, les promoteurs de projets seraient-ils généralement confrontés d’un point de vue juridique en ce qui concerne la mise en œuvre de ces projets?
Geoff Stenger: [00:22:19] Eh bien, je pense que je vais peut-être commencer par examiner le financement en deux phases, parce que c’est lié à la façon dont on fait décoller ces projets, au financement conventionnel des projets.
La mise en place se fait à la DIF ou, ou décision finale d’investissement. Et c'est là qu'un projet est très certain. Vous avez probablement votre accord d'écoulement, que le prêteur exigera dans le cadre d'un projet d'hydrogène.
Brendan Sigalet: [00:22:44] Et qu’est-ce que, mais juste pour revenir en arrière, Geoff, qu’est-ce que vous entendez par « offtake »?
Geoff Stenger: [00:22:47] L’accord d’enlèvement est votre contrat de vente.
Donc, peu importe qui achète le produit pour l'hydrogène qui sort de votre installation, les prêteurs voudront savoir, d'accord, quels sont vos coûts en capital pour ce projet? Combien cela va-t-il coûter? Vous devez construire ce projet. Quelle certitude avez-vous quant au coût de construction du projet?
Par exemple, quelle est la marge d’erreur sur vos coûts en capital? Combien de ces coûts avez-vous transférés à votre marché des entrepreneurs? Quelle partie du projet est réparée? Dans quelle mesure est-ce variable? Comment puis-je comprendre le coût final de ce projet? Et une fois que le prêteur vous a fait part du coût final du projet.
Ils vont se demander quelles sont leurs attentes en matière de revenus.? Combien d'argent va-t-on chercher? Lorsque ce projet sera terminé, qu’allez-vous générer comme entité opérationnelle pour me rembourser mon prêt? Et dans le cadre de cela, il faudra aussi déterminer la part du CII qui sera versée par le gouvernement. Donc, lorsqu'un financement de projet conventionnel arrive, c'est souvent à une étape ultérieure de la mise en valeur du projet, lorsqu'il y a beaucoup de certitude et que les prêteurs sont assez à l'aise.
Mais il y a une période importante dans le cycle de vie du développement d’un projet avant que cela ne se produise, et cela commence, vous savez, lorsque le projet n’est qu’un rêve et une idée, jusqu’à l’engagement d’un entrepreneur en ingénierie pour faire de l’ingénierie et de la conception, commencer votre stratégie réglementaire, faire avancer l’obtention des permis. Comme vous pouvez l’imaginer, dans le cas d’un grand projet d’hydrogène, les coûts nécessaires pour faire avancer un projet jusqu’à ce stade sont assez importants. C'est là que vous commencez à vous demander comment je vais financer cela.? Est-ce par l’entremise de la coentreprise? Est-ce par l’entremise du financement au bilan? Est-ce par le biais de subventions gouvernementales? Est-ce que cela passe par un financement provisoire? Mais vous savez, pendant cette période, vous n'aurez pas votre type de financement de projet sans recours tant que le projet n'aura pas été un peu plus certain. C'est donc une étape clé : si vous voulez poursuivre un grand projet d'hydrogène, comment puis-je obtenir l'argent nécessaire pour développer ce projet jusqu'à un point où j'aurai suffisamment de certitude pour obtenir plus d'argent et que plus d'argent provienne d'une banque par le biais du financement de projet ou d'autres investissements en capitaux propres?
Brendan Sigalet: [00:25:01] En général, lorsque vous parlez de financement de projet, faites-vous référence au financement garanti par les actifs du projet, en quelque sorte, ou est-ce seulement garanti par l’ensemble du projet? Comment cela fonctionne-t-il?
Geoff Stenger: [00:25:13] Je vais peut-être passer la parole à Yannick. Pouvez-vous nous parler plus particulièrement du financement bancaire?
Donc, vous savez, c'est une bonne question, parce que quand je parle de financement de projet, je pense toujours. Les prêteurs ordinaires, comme les prêteurs, viennent financer un projet, mais le financement de projet est en fait l'une des 3 choses. Et 2 sont assez semblables, n'est-ce pas? Il s'agit d'un bilan de capitaux propres financé hors bilan.
Il s'agit d'une coentreprise, et tout le monde met de l'argent ensemble pour lancer un projet. Il s'agit ensuite d'un type de financement de projet, qu'il s'agisse d'un financement sans recours ou d'une partie d'une facilité générale en place qu'une entreprise utilise ou recueille sur les marchés financiers. Mais quand j'utilise le terme « financement de projet », je pense toujours à l'argent des banques.
Yannick Beaudoin: [00:25:56] Ce sera compliqué pour les obligations des marchés financiers, euh, les billets de premier rang. Intervenir à un stade précoce, avant que la création ne soit achevée, tout simplement parce que, techniquement, une usine d’azote est très compliquée et que, par conséquent, il ne sera pas possible d’obtenir, vous savez, quelqu’un qui est assis sur son bureau et qui se dit, vous savez, j’achète une obligation pour un hôpital ou une route à péage, ou j’achète cette chose-là.
Il sera difficile de s’y retrouver. Le problème technique, c'est que la plupart d'entre eux seraient d'abord financés par les banques. Par conséquent, il pourrait y avoir une sorte de tranche à court terme où certains détenteurs d'obligations seraient disposés à prendre le risque de construction, mais ce sera la, rare situation.
Et par risque de construction, qu’entendez-vous par risque de construction? Quelle est la garantie? Jusqu’à ce que le projet soit construit, il n’y a pas grand-chose à faire. C'est un contrat, c'est l'acheteur, c'est la sécurité de rendement que votre concepteur vous offre. Et dans le marché actuel, on n'obtient pas autant qu'avant.
Brendan Sigalet: [00:28:08] Geoff, je m’adresse à vous, vous avez parlé de la banque qui prend la décision finale d’investissement. Vous savez, on dirait que c’est un peu différent de, vous savez, quand ces usines ont été construites. Eh bien, c’est ce qu’ils vont regarder pour dire, si vous voulez, si vous voulez un dollar de mon argent, j’ai besoin de savoir comment mon dollar va être dépensé.
Et je dois savoir que mon dollar servira à me procurer un projet qui est terminé, car, comme Yannick l'a dit, le projet n'a aucune valeur pour moi s'il n'est pas terminé. J'ai donc besoin de savoir si je vais engager un milliard de dollars de financement pour mener ce projet à terme. Je dois savoir que le projet sera réalisé dans une fourchette acceptable de tolérance pour le total des coûts en capital.
Donc, si vous allez à une banque et que vous dites, hé, je pense que mon projet va me coûter un milliard de dollars et que vous avez une entente de remboursement des coûts et aucune certitude quant au projet. Il s’agit d’un travail d’ingénierie très précoce. Et vous avez une estimation des coûts, vous savez, plus ou moins 30 ou 40 p. 100, je pense qu'une banque va vous dire de vous perdre. Vous n’en êtes pas encore là. Pour développer votre projet, n’est-ce pas?
Geoff Stenger: [00:28:25] Ainsi, une banque, dans le cadre d’un financement conventionnel sans recours au moment du FID, voudra savoir à quoi ressemblent vos contrats d’EPC ou de construction.? Dans quelle mesure avez-vous des certitudes? Dans quelle mesure est-ce que je sais que le dollar que je vous donne va permettre de réaliser un projet à prix fixe?
Et s’il n’est pas réglé, c’est à ce moment-là que les prêts deviennent un peu plus compliqués, selon mon expérience, n’est-ce pas? Comment peut-on faire avancer le projet si nous pouvons donner au prêteur autant de certitude que possible quant aux coûts finaux? Et obtenir des contrats à prix fixe sur ce marché, en particulier pour un grand projet d’hydrogène industriel, est, vous le savez, un défi, c’est le moins qu’on puisse dire.
Nous nous en tiendrons là. Il est très difficile d'obtenir une certitude quant aux coûts, surtout pour tous les projets. Il faudra donc un peu de temps. Une forme de financement créatif et de compréhension. Comment pouvons-nous obtenir le coût le plus élevé? Nous pouvons certainement obtenir l'argent nécessaire pour mettre en œuvre ce projet.
Et je pense que c'est une grande partie de l'argent qui entre en jeu, c'est-à-dire que 40 p. 100 des coûts admissibles viennent appuyer une partie du projet. Vous savez, une partie de cette stratégie sera conçue pour réduire les coûts et offrir un produit qui est concurrentiel sur le marché et que vous pouvez vendre à un prix concurrentiel dans le cadre d'un accord d'écoulement concurrentiel. De plus, vous savez, il pourrait y avoir un certain risque de coûts variables sur les dépassements dans le cadre du CII qu’une banque examine. Donc, lorsque vous soumettez un projet à une banque, celle-ci doit savoir qu'il a été bien réfléchi, qu'il a fait l'objet d'un contrat et qu'elle comprend que vous avez suffisamment de certitude.
Que va-t-on faire à l'intérieur d'une fourchette de coûts avec un preneur qui va générer suffisamment de revenus pour que la banque et son argent soient sûrs et que, lorsque la banque va vérifier si son argent est sûr, une grande partie de cela va aussi être, comment savoir si je vais vraiment mettre la main sur ce CTI une fois que ce sera terminé?
Une partie de cette analyse, que j’ai déjà mentionnée brièvement, mais comme Yannick l’a également dit, consiste à intervenir et à s’assurer que si je dois intervenir pour veiller à ce que certains contrats soient menés à bien, je dois avoir les bons droits pour veiller à ce que ce projet soit opérationnel, que mon argent soit dépensé pour obtenir un actif opérationnel, parce qu’un tas d’acier installé dans le sol n’a aucune valeur pour moi tant que ce projet n’est pas achevé.
Yannick Beaudoin: [00:31:35] Alors Brendan, si nous voulons revenir au financement des ITC, en fin de compte, du point de vue du modèle financier, vous devez savoir si cet argent sera disponible ou non pour vous en tant que contribuable éligible, si vous aurez des coûts qui s’inscriront dans le programme. Et une fois que cela a été déterminé, vous pouvez évidemment le faire.
Bien avant la décision finale de ne pas investir. Mais une fois que vous avez cette détermination, vous pouvez déterminer si c'est ou non négociable en banque et si vous pouvez ou non utiliser les flux de trésorerie parce que vous accordez une amélioration du crédit ou une garantie de la société mère ou une assurance à votre prêteur, à votre prêteur potentiel, et utiliser cet argent qui viendra dans 18 mois, peut-être 24 mois.
Nous ne savons pas encore quelles seront les modalités de paiement du gouvernement fédéral. Vous disposerez donc de ce flux de trésorerie.
Brendan Sigalet: [00:32:28] En général, comme c'est généralement le cas, le CTI est disponible lorsque le projet est disponible pour vous. Il s’agit donc d’un terme variable dans le cadre de la loi sur l’impôt sur le revenu, mais il est possible d’estimer approximativement le moment où le projet produit de l’hydrogène.
Geoff Stenger: [00:32:46] Si vous regardez l’ITC, l’argent est versé par le gouvernement, Brendan, si j’ai bien compris, au cours de l’année fiscale où le projet devient utilisable, ce qui est le cas pour un grand projet d’hydrogène, et vous savez, les projets d’hydrogène peuvent prendre différentes formes et tailles, n’est-ce pas? Mais si vous parlez d'un grand projet d'hydrogène, vous envisagez probablement un cycle de construction de plus de deux ans, vous savez, potentiellement, et incluant, vous savez, selon la durée de votre phase de développement initiale, mais juste, appelez-le, vous savez, deux ans de construction pour un grand projet d'hydrogène. Si c’est le cas, la banque se dira : « D’accord, vous me demandez cent dollars et le coût de votre projet, disons 110, en faisant des calculs approximatifs, mais vous obtiendrez 40 dollars à la fin du projet ». Je finance donc 110 projets, mais le projet, nous l'espérons, arrive à 70 lorsque nous recevons le, lorsque le gouvernement nous rembourse l'argent. Alors, comment puis-je m'y prendre pour savoir que 40 p. 100 des recettes fiscales proviennent du gouvernement, alors que ce projet est opérationnel? Est-ce qu'en fin de compte, on pourra me payer ou rembourser mes installations une fois le projet opérationnel?
Geoff Stenger: [00:33:50] Il s'agira donc de déterminer si cet argent est versé directement à la banque et s'il sert à rembourser une partie de la facilité dès qu'elle arrive. Et cela revient à ma question précédente, à savoir : « Eh bien, pouvez-vous vous en assurer? Le détenez-vous en fiducie? Comment structurez-vous l'argent pour vous assurer qu'il est disponible lorsqu'il vient du gouvernement dans le compte bancaire du VR?
Brendan Sigalet: [00:35:02] Oui. Et donc, l'horizon à long terme, vous savez, est en quelque sorte imprégné du risque que le prêteur va prendre, vous savez, pour tenir compte du moment où, lorsque vous prêtez contre cela, vous savez, l'horizon à long terme d'un projet, le degré de risque le plus élevé.
Geoff Stenger: [00:35:12] Oui, à 100 %.
Yannick Beaudoin: [00:35:18] Et deux choses à ce sujet, Brendan. Donc, une fois que cette décision aura été prise et que vous aurez convaincu votre prêteur, cela vous donnera de l'argent que vous pourrez utiliser maintenant pour la construction et la conception, quels que soient les coûts que vous aurez à ce moment-là. Ainsi, du point de vue de la trésorerie, cela aide le projet et c’est la raison pour laquelle le programme sera utile pour ceux qui sont serrés sur les coûts de construction en raison de la récupération et du risque de récupération dont nous venons de parler.
Brendan Sigalet: [00:38:31] Ouais, je veux juste, je veux juste aller, euh, juste un peu plus vers le côté développement de projet des choses. Tout cela, euh, les CII sont fondés sur vos dépenses dans le projet, n’est-ce pas? Il est fondé sur vos dépenses en immobilisations admissibles au CII pour l'hydrogène propre. Euh, et Geoff, vous parliez d’avoir, vous savez, une certitude de coût en ce qui concerne ce que ces projets vont réellement, euh, pour obtenir un coût à la journée, comment, comment faites-vous, vous savez, pour vous assurer d’un point de vue juridique que vous avez autant que possible une certitude de coût dans ces projets, vous savez, en particulier, vous savez, avec toutes les différentes variables qui sont impliquées dans, dans l’obtention d’un grand projet comme celui-ci construit.
Geoff Stenger: [00:39:30] C’est la saveur du jour. Il s'agit de savoir comment obtenir une certitude quant aux coûts de ces grands projets en ce moment, où il y a beaucoup de tensions quant aux coûts d'un projet en ce moment. Alors, après une période inflationniste très élevée, il était très difficile pour les entrepreneurs, légitimement, de dire comment obtenir une certitude quant aux coûts d’un projet à long terme.
Brendan Sigalet: [00:39:50] En ce qui concerne la main-d’œuvre, il est évident que ces ITC sont également soumises aux exigences en matière de salaire et d’apprentissage, ce qui joue un rôle dans l’ensemble de la question des promoteurs de projets qui tentent d’obtenir une certitude en matière de coûts et de construire ces projets, s’ils doivent payer le salaire en vigueur, qui, dans certaines juridictions, est gonflé.
Geoff Stenger: [00:40:50] Oui, cela dépend. Quelles conventions collectives sont en place à quel moment et sont à discuter, mais vous avez dû y réfléchir, comme un entrepreneur peut le faire, puis-je bloquer mon bassin de main-d’œuvre? Et si oui, combien de temps? Et si je peux le faire, comment puis-je couvrir cela en dehors de cette période de verrouillage? Ai-je une idée de ce que coûteront les tarifs que je peux fixer et prendre des risques avec un propriétaire? Est-ce que j'ai besoin d'une réouverture à ce sujet, selon la période de votre projet et le moment où il sera mis en œuvre, du point de vue d'un entrepreneur, où il est plus difficile pour les entrepreneurs d'établir le prix des projets aujourd'hui qu'il ne l'a été auparavant. Vous savez, il y a 10 ans et du point de vue d’un propriétaire, ils pensent que je suis en train de construire un projet d’hydrogène.
J’ai besoin de la plus grande certitude possible en matière de coûts. J'ai besoin d'obtenir du financement pour des projets. J’ai besoin d’une banque à bord. Une banque ne va pas me donner beaucoup d'argent à moins qu'elle n'ait la certitude de ce que cela va coûter et que vous sachiez, j'ai besoin, j'ai besoin de savoir combien mon CII va me rapporter au bout du compte.
Donc, vous regroupez tous ces facteurs, et c'est là que cela devient très difficile du point de vue du développement. Comment pouvez-vous apporter suffisamment d'information à la table pour vous assurer que les coûts ne sont pas simplement déterminés par un entrepreneur qui va commencer à travailler demain et deux ans et demi plus tard? Dites-moi quels sont les coûts du projet qui ne vous permettront pas d'obtenir les fonds nécessaires.
Cela aurait pu, cela aurait pu vous permettre de construire un projet de sables bitumineux il y a 10 ans, où tout est hors bilan et où il y a beaucoup de pressions du marché pour mettre un produit en, euh, en production le plus rapidement possible. Mais, vous savez, vous savez, c'était habituellement du financement bancaire, n'est-ce pas? Il y a donc beaucoup de tensions concurrentielles sur le marché.
Et je ne pense pas que beaucoup de gens sachent à quoi ressemblera le monde dans 12 mois. Et cela a une incidence sur la capacité des entrepreneurs à offrir des prix fixes. Et sans cela, vous savez, votre question est la suivante : comment obtenez-vous la certitude des coûts, Geoff? Je ne sais pas si, si votre contrat ne vous donne aucune certitude en matière de coûts, je ne sais pas comment vous obtenez une certitude en matière de coûts et ensuite les prêteurs vont vous demander exactement la même chose, vous savez, j’ai regardé votre contrat. Vous n'avez pas de certitude quant aux coûts de ces composantes. Comment allez-vous me donner une certaine certitude quant aux coûts? Et, vous savez, il y a des estimations et il y a, vous savez, des ressources de main-d'œuvre et vous pouvez faire preuve d'une grande diligence pour vérifier l'exactitude et le caractère raisonnable de cela. Mais au bout du compte, est-ce que vous obtenez une certitude quant aux coûts? Non, ce n’est pas le cas. Et c'est une question de savoir ce qui se passe ou quelles sont les répercussions sur votre projet. Voilà donc les défis concurrentiels qui se posent actuellement sur le marché. Et tout cela est lié en quelque sorte à la difficulté d'obtenir du financement conventionnel comme le financement de projets bancaires.
Brendan Sigalet: [00:43:22] Oh, en ce qui concerne l'avenir, que devraient faire les entreprises maintenant lorsqu'elles cherchent à construire ces grands projets et qu'elles auront besoin de financement de projet? Vous savez, quel rôle envisagez-vous de jouer dans ces projets?
Yannick Beaudoin: [00:43:22] Eh bien, je pense que le programme va devenir utile. Je pense que c'est un outil supplémentaire que les promoteurs et les commanditaires pourront utiliser. Au bout du compte, il y a plus d'argent disponible.
Même si c'est compliqué, ou s'il peut y avoir un problème avec votre prêteur et votre créancier, il vaut mieux avoir une solution potentielle que pas de solution. Ce qui est bien aussi, c'est que le Canada essaie, dans une certaine mesure, je ne dirais pas d'imiter, mais au moins d'offrir un programme qui ressemble à ce que font les États-Unis. Dans une certaine mesure, les agents-conseils, les processus, euh, il y a beaucoup à apprendre sur les, euh, les différentes, euh, expériences qui peuvent être tirées de l’expérience américaine, qui vous donne au moins une base de référence. Maintenant, votre point de référence doit correspondre à ce que fait le Canada, mais au moins vous avez un point de départ.
Si vous voulez, si vous le regardez pour la première fois, c’est une base. C'est un bon point à examiner pour comprendre comment cela fonctionne en pratique. Et mon dernier point serait semblable, vous savez, à votre chronologie. Vous devez maintenant en tenir compte. Un processus de contrôle diligent précis devra être mené pour obtenir le financement lié au CII.
Et, et ce sera illégal de faire preuve de diligence raisonnable, euh, êtes-vous admissible? Quel est le risque d'un rappel? Quel est le risque d'une réduction? Quel est le risque de ne pas être admissible du tout? Il y aura ensuite un contrôle diligent comptable pour s'assurer que les factures et les dépenses sont suivies, qu'elles répondent aux exigences, qu'elles répondent aux exigences en matière de rapport.
Les documents justificatifs papier sont disponibles au bon moment. Et ensuite, l’emballage. D'une façon qui est logique pour un tiers prêteur. Tout comme votre échéancier pour une usine d'hydrogène comprenait maintenant la conception, la construction, les questions environnementales, les Premières Nations. Vous ajoutez maintenant un nouvel ensemble de rapports et vous y travaillez.
Sur la souscription que vous devez effectuer. Et cela fera maintenant partie de votre échéancier de projet que vous devez prendre en considération pour prendre votre décision finale - aller, non, construire cette chose.
Brendan Sigalet: [00:43:22] Eh bien, merci beaucoup pour cela, Yannick. Et, euh, et merci. Merci à vous deux pour le temps que vous nous avez accordé aujourd'hui.
J’apprécie vraiment d’avoir votre avis, et, euh, sur certaines des considérations pratiques que, euh, les promoteurs de projets devront prendre en compte. [...] afin de réaliser ces projets et d'en évaluer les répercussions, le CII sur l'hydrogène propre aura sur ces projets. Pour certains, vous savez, mes dernières réflexions au sujet de ce CII sur l'hydrogène propre, je dirais que, vous savez, je me concentre souvent uniquement sur les aspects fiscaux et que c'est là que se trouve mon expertise.
Et, euh, du point de vue fiscal, je dirais que le CII pour l'hydrogène propre est l'un des plus complexes du point de vue législatif. Le lien que vous devez avoir entre la loi et l’ingénierie en ce qui concerne ces projets et l’interaction entre la loi et l’ingénierie sera un facteur très important pour que ces projets aillent de l’avant.
Le montant maximal de CII pour l'hydrogène propre que vous pouvez obtenir de ces projets en fonction de la loi et de son aspect technique. Ainsi, pour tout promoteur de projet qui souhaite bénéficier du CII pour l'hydrogène propre, je vous encourage fortement à en discuter avec vos conseillers fiscaux plus tôt que plus tard, parce que c'est un facteur tellement important, comme Yannick et Geoff l'ont mentionné, qu'il est important de réaliser ces projets. Cela dit, c’est un dispositif statutaire très, très complexe qui promulgue cette ITC sur l’hydrogène propre et le fait d’anticiper toute structuration et de s’assurer que l’ITC sur l’hydrogène propre sera là euh, dans le montant que vous pensez, euh, que vous budgétisez, qu’il sera, sera un facteur clé pour s’assurer que vous pouvez effectivement mener ces projets jusqu’au FID. Comme Yannick et Geoff l'ont en quelque sorte mentionné, en ce qui concerne l'expérience américaine, euh, il y a des solutions qui sont proposées pour régler certains de ces problèmes dans ce marché.
De toute évidence, la loi là-bas n'est pas la même que celle qui est ici. Cela dit, nous pouvons nous inspirer de cette expérience, et vous savez, l’assurance fiscale est l’un des principaux produits sur le marché américain. En fait, c'est un projet absolument énorme là-bas, et il peut s'agir d'un moyen clé de s'assurer que la quantité de CII pour l'hydrogène propre à laquelle vous vous attendez pour tout projet sera réellement disponible.
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Bennett Jones