Bienvenue à Au-delà de la succession, le podcast où vous répondez à vos questions les plus pressantes sur la pérennité de votre entreprise. Que vous soyez propriétaire d’une entreprise familiale, partie prenante ou entrepreneur passionné, ce podcast est un outil précieux qui aborde des sujets autour de la navigation dans les complexités de l’entreprise familiale. Rejoignez
Dans cet épisode, Leah est rejointe par Barbara Kimmitt KC, associé de Le groupe fiscal deBennett Jones, alors qu’ils discutent des subtilités de la planification de la transition de la propriété d’une entreprise familiale et de la planification successorale pour les entrepreneurs. Ils couvrent des sujets tels que les différences entre les testaments, les procurations perpétuelles et les directives préalables, et la façon dont ces documents jouent un rôle crucial dans la transition en douceur des entreprises familiales. L’épisode explore également l’importance d’avoir un plan de relève complet en place, y compris l’utilisation de structures fiduciaires et de conventions unanimes d’actionnaires.
Transcript
Barbara Kimmitt KC : [00:00:00] L’autre chose que j’ai vu fonctionner assez bien, euh, c’est, vous savez, je ne peux pas, donc je, donc je nomme ma sœur comme mes procurations à cause de cette émission d’actions privées, mais je ne veux peut-être pas vraiment qu’ils doivent s’assurer que mes factures sont payées et que mes investissements sont correctement supervisés. Je veux dire, ma fille a besoin d’un chèque fait à l’école pour les frais de scolarité et mon mari doit aller à mes sœurs pour le faire.
Cela n’a aucun sens. Donc, ce que nous avons fait, euh, dans le passé pour certaines familles, c’est d’avoir deux procurations parce que vous pouvez avoir une procuration qui est spécifique à certains pouvoirs.
Leah Tolton : [00:00:40] Bienvenue à Beyond Succession, une série de podcasts dans le podcast Bennett Jones Business Law Talks qui traite de sujets autour de la navigation dans les complexités de l’entreprise familiale. Je suis Leah Tolton, associée chez Bennett Jones LLP, et je suis une avocate d’entreprise familiale et d’entreprise, passionnée par l’aide aux entreprises familiales.
Naviguez dans les complexités de la gouvernance, de la relève et de la croissance.
Avant de commencer ce podcast, veuillez noter que tout ce qui est dit ou discuté sur ce podcast ne constitue pas un avis juridique. Demandez toujours les conseils appropriés de votre conseiller juridique, car chaque situation est différente et les résultats peuvent varier.
Dans le monde des entreprises familiales, la planification de l’avenir n’est pas seulement une question de croissance et de rentabilité. C’est une question d’héritage, de continuité. Et la remise d’un flambeau qui est souvent tenu depuis des générations. C’est un processus qui exige un examen attentif, une prise de décision stratégique et, surtout, une compréhension profonde de la famille et de l’entreprise.
Pour vous aider à naviguer dans ce paysage complexe, ma collègue Barbara Kimmitt se joint à nous aujourd’hui. Associé dans le groupe de fiscalité ici chez Bennett Jones. Sa pratique de planification successorale couvre les intérêts des particuliers et des divers membres d’entreprises familiales lorsqu’ils tentent de faire la transition de leurs entreprises.
Elle examine et conseille également sur les structures de fiducie qui peuvent être utiles aux entreprises familiales alors qu’elles envisagent la transition de la propriété et de la gestion vers une nouvelle génération. Elle a également de l’expérience dans les litiges successoraux, ce qui lui donne une perspective unique sur ce qui peut arriver lorsque les choses tournent mal. Et elle utilise cette perspective pour conseiller les individus et les membres de la famille dans leurs plans successoraux.
Bienvenue dans le podcast, Barbara.
Barbara Kimmitt KC : [00:02:38] Salut, Leah. Merci de m’avoir invité.
Leah Tolton : [00:02:40] Barbara, vous savez, vous avez une véritable gamme d’expériences et des histoires vraiment intéressantes à raconter. Je me demande cependant si nous pourrions commencer dès le début en termes de ce que vous faites, et si nous pourrions simplement mettre la table avec des concepts vraiment fondamentaux et fondamentaux.
qui éclairent le genre de travail que vous faites tous les jours. Je me demande donc si vous pourriez nous expliquer la différence entre un testament, une procuration perpétuelle et une directive préalable.
Barbara Kimmitt KC : [00:03:08] Bien sûr, pas de problème. Je veux dire, ce sont vraiment les rouages de toute sorte de plan successoral. Et je pense que la plupart des gens savent probablement ce qu’est un testament.
Je veux dire, nous avons tous vu assez de télévision sur la lecture du testament et ce genre de chose. Je veux dire, un testament est, euh, comme un document où vous pouvez, euh, désigner comment vos actifs vont être distribués si vous mourez. Je veux dire, il y a d’autres choses qu’un testament peut faire, comme vous pouvez, euh, nommer un tuteur pour les enfants mineurs.
Vous pouvez désigner des bénéficiaires pour des régimes enregistrés comme les RER et les comptes d’épargne libre d’impôt, ou même l’assurance-vie. Et en fait, il est vraiment important de se rappeler ces types d’actifs lorsque vous êtes, lorsque vous faites un testament. Vous pouvez également dans un testament traiter des instructions sur les funérailles ou la crémation, mais pour la plupart, la marque d’un testament est qu’il traite des actifs lorsque nous mourons.
Et parfois, il y en a. Restrictions sur ce que vous pouvez mettre dans un testament. Euh, par exemple, euh, il y a une loi en Alberta qui exige que vous prenez des dispositions appropriées pour certaines personnes dans votre vie, comme votre époux ou votre conjoint de fait ou vos enfants mineurs. Mais à part ça, euh, l’Alberta est une juridiction qui est connue pour défendre, euh, la liberté testamentaire, c’est-à-dire la capacité de faire presque n’importe quoi avec votre volonté, sous réserve peut-être de certains des autres concepts que nous allons explorer aujourd’hui.
La procuration perpétuelle et ce que nous appelons la directive personnelle en Alberta sont si distinctes de cela. Ils ont des noms différents selon la juridiction. Et c’est drôle. Je parle souvent de ces deux documents comme de cousins l’un de l’autre. Et puis vous allez un peu plus loin et ce sont en quelque sorte les cousins oubliés parce que l’accent est mis sur la volonté et je comprends pourquoi c’est le cas, mais quand vous comprenez ce qu’une procuration et une directive personnelle font, euh, vous voudrez peut-être mettre plus de temps à réfléchir. euh, ce qu’ils disent.
Donc, une procuration perpétuelle, euh, traite des décisions financières et une directive personnelle traite des décisions de soins. Et quelque chose sur lequel les gens sont souvent très mélangés, c’est le fait que la procuration et la directive personnelle sont en vigueur de notre vivant, alors qu’un testament est en vigueur si nous mourons.
La procuration traitant des décisions financières. C’est là que, vous savez, la personne que vous nommez comme votre avocat aurait autorité sur des choses comme s’assurer que vos factures sont payées, ou que vos déclarations de revenus sont préparées et produites, euh, ou que vos investissements sont correctement équilibrés. Et aussi, la personne qui est votre procuration pourrait être la personne qui se tient à votre place en tant qu’actionnaire de votre entreprise familiale.
Donc, de ce point de vue, c’est un document vraiment important et quelque chose que, euh, les gens qui ont des entreprises familiales devraient vraiment penser. De l’autre côté, il y a la directive personnelle. Et c’est un tout autre document. Une procuration et une procuration traitent toutes deux de l’ensemble des compétences financières.
Mais une directive personnelle traite de l’ensemble des compétences en matière de soins. Et vous savez, tout le monde n’a pas la capacité de prendre des décisions en matière de soins personnels au nom d’une autre personne. Pour certaines personnes, c’est tout simplement beaucoup trop émotionnel d’une tâche. Ils ne sont même pas en mesure de mettre un pied dans la chambre d’hôpital pour aider maman ou papa et et ils ne devraient probablement pas être nommés comme agents de soins de santé, alors qu’ils pourraient avoir de très grandes compétences pour gérer les finances.
Donc, la directive personnelle, vous pouvez nommer quelqu’un qui peut prendre des décisions en matière de soins personnels pour vous, et bien sûr, c’est un large éventail de prises de décision. Euh, cela inclurait peut-être une personne plus jeune qui est dans un accident ou tombe malade de manière inattendue. Ils pensent peut-être davantage à une décision de fin de vie, puis l’agent est assis là et doit recueillir des informations auprès des fournisseurs de soins et décider quel type de soins devrait ou ne devrait pas être fourni.
C’est un peu le scénario auquel la plupart d’entre nous pensent quand nous pensons à une directive de soins avancés, euh. Mais en fait, c’est plus large que cela parce qu’il n’y a peut-être pas d’événement soudain comme celui que je viens de décrire. C’est possible. Ce qui est plus normal, pas vraiment, nous avons la chance au Canada d’être dans la situation, la plupart d’entre nous vivent, vous savez, notre cycle de vie normal et vieillissent et font face aux différents obstacles, obstacles liés à la santé qu’une personne fait en vieillissant, et donc vous êtes agent, euh, serait en mesure de prendre ce genre de décisions si vous perdez la capacité de prendre les décisions vous-même.
Cela comprendrait donc de décider où vous pourriez vivre, qui devrait vous rendre visite même, quel genre d’activités vous devriez vous engager, comme la conduite automobile et ce genre de choses. Il y a donc trois documents très distincts, mais tous ont un réel niveau d’importance.
Leah Tolton : [00:08:00] Je suis intéressé par vos commentaires sur, euh, le genre de choses que les gens qui sont propriétaires ou qui sont impliqués dans une entreprise familiale devraient considérer en particulier ?
Barbara Kimmitt KC : [00:08:34] Bien sûr. Donc, je suppose qu’il vaut, euh, la peine de souligner que la capacité est spécifique à la tâche aux yeux de la loi. Donc, vous pourriez avoir la capacité de faire une chose, mais pas une autre. Euh, un exemple est qu’il y a en fait une très faible capacité à se marier, et il y a toutes sortes de blagues qui pourraient être faites autour de ça, euh, qu’il n’y a de faire un testament.
Et c’est également vrai en ce qui concerne la différence entre les procurations et les directives personnelles. Donc, à proprement parler, vous avez peut-être la capacité de prendre des décisions en matière de soins personnels pour vous-même, euh, mais vous n’avez pas la capacité de gérer vos finances. Ce n’est pas très courant. En règle générale, une fois que vous avez perdu votre capacité, ces deux domaines d’influence sont affectés.
Mais je suppose que la raison pour laquelle j’ai souligné est parce que, pour répondre à votre question, l’incapacité ne le fait pas, ne le fait pas Et le, et l’entreprise familiale n’invoque pas vraiment la directive de soins. Cela n’a vraiment pas grand-chose à voir avec l’impact que cela aura sur l’entreprise familiale. Alors j’aurais pu, disons que j’avais une entreprise familiale et que mes deux sœurs étaient d’autres actionnaires et, euh,
Peut-être que j’ai, vous savez, mon mari comme agent de soins de santé et je perds ma capacité.
Eh bien, cela n’aurait aucun impact sur l’entreprise familiale. Mais d’un autre côté, avec la procuration, euh, ça aurait un impact. J’ai donc mentionné plus tôt que l’une des choses qu’un avocat pourrait faire en vertu d’une procuration est de traiter avec les actions d’une société privée d’une personne. Donc, si vous aviez une entreprise familiale, et encore une fois, dans mon exemple, si j’avais mon mari comme mandataire, et que je perdais ma capacité sur les questions financières, alors tout d’un coup, il se tient à ma place en tant qu’actionnaire en ce qui concerne cette entreprise familiale et les membres de mes sœurs.
Je suis tout d’un coup en affaires avec mon mari. Maintenant, il doit exercer son autorité en mon nom, mais en pratique, s’ils ont des assemblées d’actionnaires et déterminent qui nommer comme administrateurs et ce genre de choses, ils devraient impliquer mon mari qui n’a peut-être pas de sens des affaires ou peut-être qu’ils ne s’entendent pas avec lui, toutes ces choses.
Leah Tolton : [00:10:44] Donc, vraiment, cela pourrait conduire à deux conclusions. Premièrement, que les gens devraient examiner très attentivement qui ils veulent nommer pour être leur avocat s’ils sont quelqu’un qui est actif en tant que propriétaire dans une entreprise familiale pour être sûr que la personne qu’ils nomment a le genre de perspicacité qui est nécessaire afin de prendre les bonnes décisions.
Et la prochaine réflexion que j’ai, c’est qu’il devrait probablement y avoir un lien entre les accords d’entreprise. C’est préparé qui régit la façon dont les décisions sont prises entre les propriétaires et qui vote sur ce genre de décisions et la procuration perpétuelle que vous prépareriez.
Barbara Kimmitt KC : [00:11:29] Vous savez, vous avez exactement raison.
Et je sais que Leah a préparé beaucoup de ces accords et vous avez parlé du concept d’une convention unanime des actionnaires et d’autres épisodes. Euh, et c’est ce à quoi je sais que vous faites référence et je suis d’accord avec vous. Je veux dire, un USA. C’est un document très sur mesure. Je veux dire, c’est très spécifique à chaque famille et l’une des choses qui mériteraient d’être discutées lorsque vous mettez en place la convention d’actionnaires est acceptable.
Quelles restrictions, le cas échéant, voulons-nous imposer ? Qui peut voter nos actions si l’un d’entre nous perd sa capacité ? Et encore une fois, si vous utilisez l’exemple de moi-même et de mes deux sœurs, peut-être que notre convention d’actionnaires dit que si je perds ma capacité, euh, mes deux sœurs deviennent mes avocates en ce qui concerne mes actions. Maintenant, l’une des choses que vous devez extrapoler à partir de cela, c’est que mes sœurs contrôlent ensuite toutes les actions de la société, ce qui signifie qu’elles peuvent décider qui sont les administrateurs, les administrateurs doivent décider si les dividendes sont déclarés.
Et donc, à moins que la convention d’actionnaires ne parle également d’une sorte de régime de dividendes. Il se pourrait que disons que ma famille comptait sur le revenu, qui est des dividendes sur mes actions, et maintenant je suis inapte et mes sœurs maléfiques ne déclarent plus réellement ces dividendes. Vous savez, c’est peut-être quelque chose qui serait considéré.
C’est donc un bon plan en termes de maintenant mes sœurs ne sont pas en affaires avec mon mari, mais c’est la chose à propos d’une entreprise familiale, c’est que nous avons des choses en dehors de la famille aussi bien que nous pourrions vouloir. Mettez notre esprit à, euh, alors parlez de ce que la, ce que la politique de dividendes va être dans des circonstances comme ça.
L’autre chose que j’ai vu fonctionner assez bien, euh, c’est, vous savez, je ne peux pas, alors je, alors je nomme ma sœur comme mes procurations à cause de cette émission d’actions privées. Mais je ne veux peut-être pas vraiment qu’ils aient à s’assurer que mes factures sont payées et que mes investissements sont correctement supervisés. Je veux dire, ma fille a besoin d’un chèque fait à l’école pour les frais de scolarité et mon mari doit aller à mes sœurs pour le faire.
Cela n’a aucun sens. Donc, ce que nous avons fait dans le passé pour certaines familles, c’est d’avoir deux procurations. Parce que vous pouvez avoir une procuration qui est spécifique à certains pouvoirs. Je pourrais donc avoir une procuration spécifique en faveur de mes sœurs qui leur donne juste autorité sur mes biens familiaux.
Et je pourrais avoir une procuration plus générale en faveur de mon mari. pour tous les autres biens.
Leah Tolton : [00:13:56] Par conséquent, vous pourriez être très précis sur les personnes que vous avez choisies pour prendre des décisions concernant l’entreprise familiale et laisser d’autres décisions à une autre personne qui ne nécessitait peut-être pas le même niveau de connaissances ou de sens des affaires dont nous parlions.
Barbara Kimmitt KC : [00:14:08] Exactement. Et c’est aussi bien parce qu’encore une fois, dans mon exemple, cela laisse en quelque sorte ma, euh, ma famille dans un niveau d’intimité autour de ce que sont nos transactions financières qui sont séparées de l’entreprise
Leah Tolton : [00:14:22] Cela a-t-il un sens ? Maintenant, évidemment, il y a beaucoup à considérer dans une situation où quelqu’un perd sa capacité ou a perdu sa capacité et il est toujours en vie et il y a des appels de jugement à faire en cours de route.
Il s’agit de savoir qui prendra une décision à quel moment et quel genre de décision ils doivent prendre. Passons maintenant à parler de ce qui se passe lorsque cette personne n’est plus avec nous et que nous comptons maintenant sur la volonté. Comment les actions d’une entreprise familiale sont-elles traitées dans une situation où un testament entre en vigueur ?
Barbara Kimmitt KC : [00:14:56] Oui, c’est une excellente question. Je veux dire, le testament parle de la mort, et il régirait tous les actifs de la personne, sauf la mesure dans laquelle quelque chose n’est peut-être pas, pas inclus. Mais pour la plupart, la volonté ne gouvernerait qu’avec tous les actifs et serait décisive. Donc, si vous aviez un testament qui disait, comme, encore une fois, dans mon exemple, si j’avais un testament très général, et il disait, je laisse tout à mon mari.
Et il se trouve que je possède des actions d’une entreprise familiale, puis ces actions passeraient à mon mari. C’est une position encore pire que celle dont je parlais avec la procuration, euh, parce que dans ce cas, mon mari agissait en tant que fiduciaire en mon nom. Mais dans ce scénario, il détient en fait les actions et peut contrôler, euh, qui dirige la société.
Leah Tolton : [00:15:42] Ensuite, cela semble également être quelque chose auquel nous devrions également réfléchir dans une convention unanime des actionnaires pour parler de ce qui se passe si un événement inattendu se produit avec l’un de ces actionnaires ou si la mort est réellement, est attendue. Donc, si quelque chose se produit à un moment inattendu, c’est une meilleure façon de le dire.
Euh, et, euh, à la suite de cela, euh, différents actionnaires introduits dans le mélange, alors. Dans l’accord sur mesure auquel vous faites référence, nous devrions nous occuper de savoir qui aura droit de vote sur les actions ou comment nous traiterons ces actions afin que cette personne ne soit pas en affaires avec le reste des membres de la famille.
Barbara Kimmitt KC : [00:16:21] C’est vrai. La, la convention d’actionnaires peut spécifier, euh, quoi, euh, oui, qui, qui peut contrôler ces actions, mais vraiment. Ce qui est utile, c’est que la convention entre actionnaires préciserait ce qui arrive à ces actions comme, par exemple, elle pourrait spécifier que la société a des droits de rachat, c’est-à-dire le droit de racheter les actions de la succession, et cela pourrait en fait être préférable à tout le monde si j’utilise mon exemple familial, et peut-être que mon mari n’a aucune connaissance de l’entreprise n’a aucun désir d’avoir quoi que ce soit à voir avec elle. mais il pourrait vraiment utiliser les fonds.
Cela reflète ma TVA, la valeur de ma part. Eh bien, si la convention d’actionnaires exige que la société rachète ces actions, cela signifie que c’est un moyen pour lui d’obtenir des liquidités. Il obtiendra de l’argent pour mes actions afin qu’il puisse continuer à payer ses frais de subsistance et pour nos enfants, etc. Et mes sœurs peuvent continuer.
Euh, sans avoir à être en affaires avec lui. Ainsi, la convention d’actionnaires pourrait donner un droit de rachat à l’entreprise. Euh, je connais Leah, vous connaissez bien le problème que cela crée, qui est, eh bien, la société doit s’assurer qu’elle a un moyen de racheter ces actions. Et la convention d’actionnaires devrait préciser comment ces actions vont être évaluées.
Et aussi la période au cours de laquelle l’entreprise doit, pour les racheter. Je n’entrerai donc pas dans les autres. Mais, vous savez, ce sont toutes des choses dont les conseillers doivent tous parler et que la famille doit envisager.
Leah Tolton : [00:17:52] Je vais juste relier quelques points ici avec une conversation que j’ai eue avec notre partenaire, Jay Winters.
Et il nous a parlé d’un concept appelé un gel successoral, et il a parlé de la façon dont la valeur peut être séparée et préservée pour les gens qui ont construit l’entreprise et pourrait être reflétée sous la forme de ce qu’il a appelé des actions privilégiées et il a parlé de ces actions ayant une certaine valeur et il a parlé de la façon dont ces actions pourraient être rachetées au fil du temps Je pense que ce que vous dites ici, c’est que ces actions le feraient faire partie d’une succession dans un testament au décès de quelqu’un Et le lien entre le plan de les racheter au fil du temps et le plan d’en disposer au décès pourrait être créé par une entente qui dit, si cette personne détient ces actions au moment de leur décès, elles seront rachetées à ce prix, à ce taux, souvent, autant d’argent à la fois, de sorte que la société peut ensuite couvrir son obligation de payer le montant de ces actions, euh, sans mettre l’entreprise en danger.
Barbara Kimmitt KC : [00:18:53] C’est vrai, la convention d’actionnaires pourrait traiter de cela et ce qui est bien à ce sujet, c’est que peu importe à qui les actions sont données dans le testament parce que l’accord spécifie que ces actions doivent être revendues à la société. Et ce n’est peut-être pas à l’entreprise, cela peut être à d’autres actionnaires, par exemple.
Je veux dire, ce sont, il y a toutes sortes d’options là-bas que la, euh, la famille pourrait regarder. Maintenant, si vous voulez entrer dans le contrôle de la façon dont ces actions sont distribuées, parce que peut-être que la famille ne veut pas que les actions soient rachetées, ils veulent juste s’assurer que les actions vont à, euh, souvent nous entendons le concept de lignée, bien que dans cette ère moderne, lignée devient de plus en plus nébuleuse ou peut-être expansive. Euh, en termes de qui est un parent de la lignée, euh, en tout cas, si vous avez cette situation, alors, euh, Vous savez, alors vous voudrez peut-être aussi avoir un accord que je pense que Jay a mentionné aussi, qui est un accord de changement de testaments, qui est un accord où tout le monde dit qu’ils vont faire un testament qui dit X. comme mes actions iront de cette façon.
Cela fonctionne, mais ça, euh, ça demande que les professionnels. Soyez sur la même longueur d’onde. Vous ne voudriez pas avoir un testament qui dit quelque chose de différent de n’importe quel type d’accord parce que le don serait en fait valide en vertu de la loi sur les testaments, mais il y aurait une action en vertu d’un contrat contre la succession. Ainsi, vous auriez des membres de la famille qui se poursuivraient les uns les autres, ce qui ne serait évidemment bon pour personne, y compris l’entreprise familiale.
Mais vous pourriez avoir un accord de testament qui dit, et il pourrait peut-être juste s’occuper des actifs familiaux, les actions familiales, pourrait dire, hé, ces actions ne peuvent être offertes qu’à, vous savez, mes enfants, et alors cela garderait mon mari hors du mélange. Il y a d’autres considérations qui entrent en fonction de cela, mais conceptuellement, vous pourriez avoir un accord comme celui-là.
Leah Tolton : [00:21:02] Lorsque Jay parlait avec moi des outils de la boîte à outils fiscale qui sont disponibles pour aider les familles à faire la transition de la propriété, euh, en particulier les actions de sociétés privées, il a fait référence à une fiducie familiale et je me demande si vous pourriez nous aider à comprendre ce qui arrive aux actions qui sont détenues par une fiducie familiale lorsque quelqu’un meurt ?
Barbara Kimmitt KC : [00:21:27] Donc, je suppose que la réponse courte est que ces actions ne devraient pas être affectées par le décès du membre de la famille parce qu’ils ont déchargé ces actions quand ils ont fait le gel, ils ont échangé leurs actions ordinaires contre des actions à valeur fixe et ces actions à valeur fixe portent généralement avec eux vraiment juste le droit d’obtenir de l’argent pour les actions.
Ils ne contrôlent plus nécessairement l’entreprise, bien que cela puisse être le cas. Euh, ces actions ordinaires de Croissance sont dans la fiducie et l’actionnaire décédé ne les contrôle pas. Ceux-ci sont contrôlés par les conditions de la fiducie. C’est comme sa propre feuille de route distincte pour ce qui se passe avec ces actions. Et puis les actionnaires décédés carte routière séparée pour lui-même serait son testament.
Leah Tolton : [00:22:12] Permettez-moi de décomposer cela un peu. Donc, si la personne décédée est un fiduciaire, que se passe-t-il ?
Barbara Kimmitt KC : [00:22:18] Eh bien, j’espère que cette confiance, l’acte de fiducie, qui, vous savez, vous pouvez avoir une fiducie, même si vous ne l’écrivez pas, mais l’acte de fiducie n’est qu’un document, un peu comme nous écrivons des contrats, euh, afin que nous puissions tous comprendre ce que nous avions à l’esprit, quelles étaient nos intentions.
C’est la même chose avec les fiducies. Euh, si vous l’avez écrit, alors il, il y a de la certitude et la certitude est un. Un concept important dans le droit des fiducies, et j’espère que lorsque cette fiducie a été préparée, il y aurait eu une discussion sur ce que nous appelons la gouvernance, c’est-à-dire, vous savez, qui contrôle la fiducie. Et donc j’espère qu’il y a des dispositions dans le document de fiducie.
C’est-à-dire ce qui se passe si un fiduciaire meurt ou démissionne et qu’il pourrait y avoir un mécanisme permettant à cette personne de nommer un fiduciaire de remplacement dans son testament ou par un document distinct, ou qu’il pourrait automatiquement y avoir un défaut à une autre personne de remplir le poste de fiduciaire, et cela devrait être relativement transparent de ce point de vue. parce que la feuille de route de la fiducie devrait préciser ce qui se passe si un fiduciaire meurt ou devient inapte.
Barbara Kimmitt KC : [00:23:35] C’est vrai, à moins que l’acte de fiducie ne donne à la personne le pouvoir de nommer. Donc, on peut vous donner le pouvoir de nommer, euh, des bénéficiaires. On peut vous donner le pouvoir de nommer des fiduciaires de remplacement.
On peut vous donner le pouvoir de nommer des biens. En règle générale, le pouvoir de nommer des fiduciaires de remplacement est relativement courant dans les fiducies que je rédige. La difficulté, c’est que les gens oublient que vous mettez la confiance en place et ils oublient qu’ils ont ce pouvoir jusqu’à un certain point et puis ils meurent ou deviennent inaptes sans l’exercer.
Et c’est là que, encore une fois, l’avocat qui prépare le testament devrait vraiment. Non, à propos d’autres accords ou pouvoirs qu’une personne pourrait avoir et voudrait examiner n’importe quel type de fiducie familiale, à la recherche d’un pouvoir de nomination, parce que peut-être qu’ils incluront une déclaration dans le testament de la personne disant, Hé, j’ai ce pouvoir à un point dans la telle et telle fiducie, et je nomme telle et telle.
Et ce serait une bonne façon de le garder sur le radar de tout le monde comme quelque chose d’important à exercer réellement.
Barbara Kimmitt KC : [00:24:59] C’est correct, sauf si dans certains cas, comme la plupart des fiducies que nous créons dans un, dans un scénario sans succession. sont entièrement discrétionnaires. Euh, et cela signifie qu’aucun bénéficiaire n’a de droit fixe à un montant à moins que, vous savez, parfois la fiducie dise, mais quand cette fiducie est liquidé, vous savez, vous obtiendrez une part égale.
Parfois, il dit que la plupart d’entre eux ne le font pas, la plupart d’entre eux disent, d’accord, il y a six bénéficiaires. Les fiduciaires peuvent décider, vous savez, combien ou s’il faut distribuer à n’importe qui ou à plusieurs de ces bénéficiaires à un moment donné, entièrement discrétionnaire. Mais vous pourriez avoir une fiducie avec des intérêts particuliers, de sorte que vous pourriez avoir une situation où les bénéficiaires savent qu’ils ont en fait un tiers de participation dans la fiducie, et s’il s’agit d’un intérêt direct, alors c’est un actif de la succession de cette personne quand ils, quand ils décèdent.
Leah Tolton : [00:25:48] Donc, les choses auxquelles il faut faire attention lorsque nous examinons comment faire la transition d’une propriété appartenant à quelqu’un qui possède une entreprise familiale sont une procuration durable. Une directive préalable, peut-être un acte de fiducie, si nous l’avons utilisé dans le contexte d’un gel successoral, d’une convention unanime des actionnaires et peut-être d’une convention de testament.
Barbara Kimmitt KC : [00:26:12] Correct. Je pourrais ajouter à cela aussi, que l’une des grandes préoccupations souvent avec les entreprises familiales est ce qui se passe en cas de divorce. Hmm. Bon point. Ouais. Et donc vraiment la meilleure défense contre cela est pour les actionnaires d’avoir des accords de mariage comme avec leurs conjoints. Euh, je veux dire, je sais qu’une fiducie, avoir des actions dans une fiducie et une fiducie entièrement discrétionnaire, elle offre une certaine protection, euh, mais ce n’est pas infaillible.
Et dans les cercles matrimoniaux, il y a, euh, beaucoup d’avocats matrimoniaux qui vous diront que lorsqu’ils détermineront le partage des biens à la rupture d’un mariage, ils se tourneront vers un intérêt dans une fiducie discrétionnaire et diviseront théoriquement un intérêt en faveur du conjoint sortant. Et vous savez, de ce point de vue, une chose intéressante à envisager est que parfois en créant une fiducie, vous pouvez en fait créer un intérêt pour une personne qu’ils n’auraient pas autrement.
Donc, vous savez, nous avons un autre type de fiducie que nous préparons souvent, c’est quand maman et papa achètent un bien immobilier aux États-Unis et qu’ils le sont, ils s’inquiètent du régime fiscal au sud de la frontière et ils le placent dans un type spécial de fiducie et les bénéficiaires sont maman et papa et tous les enfants et peut-être même les petits-enfants.
Et puis l’un des enfants est, ne sait même pas qu’il y a une fiducie peut-être, et est en cours de divorce et voilà, vous devez divulguer cette fiducie. acte à l’enfant et à la personne séparée, et au conjoint, le conjoint sortant. Euh, donc ça souligne vraiment l’importance d’avoir aussi des ententes matrimoniales en place.
Euh, parce que c’est ce qui est le plus infaillible. La difficulté avec ces accords en est une, ils ne sont pas très romantiques à suggérer. Euh, mais je pense que quand vous parlez d’une entreprise familiale. Il y a une assez bonne raison. Il y a un assez bon argument de vente. Comme vous pourriez facilement le dire à votre fille ou à votre gendre Nous avons une entreprise ici et il y a beaucoup de vies et de moyens de subsistance des gens qui dépendent de cette entreprise Et donc, en tant que politique pour la famille, nous avons des accords matrimoniaux comme une exigence Et peut-être que ces accords ne traitent que des biens familiaux.
Peut-être qu’ils ne s’occupent pas de tout le reste C’est à l’enfant individuel Mais ce serait un accord important Et Léa, je suppose que ce que je voudrais étendre ce commentaire avec est ceci, quelque chose que je trouve assez intéressant est le concept d’une constitution familiale. Et cela se rapporte à une discussion plus large avec les membres de la famille qui construisent une entreprise comme celle-ci.
Et ils commencent à, ils écrivent une constitution qui parle de, d’accord, de quoi parlons-nous ? Euh, et quel genre de politiques dirigent notre famille et ce serait l’un d’entre eux. Il y a beaucoup d’autres choses qui pourraient être considérées, mais oui, non, je,
Leah Tolton : [00:29:10] Je serais tout à fait d’accord avec cela, Barbara, qu’une grande partie de la planification pourrait découler d’une constitution familiale qui définit ce qui est important pour la famille dans son ensemble et ce que la famille cherche à réaliser et où l’entreprise s’inscrit dans cela, où autre.
Les actifs que la famille détient s’inscrivent dans cela, et dans le contexte de cette conversation, vous pourriez traiter d’un certain nombre de choses dont nous avons parlé dans cette conversation, comme les politiques de dividendes, vous savez, quand l’argent sort-il, euh, combien est investi dans l’entreprise, euh, vous pourriez parler de choses comme les politiques de rachat. vous savez, quand, quand notre part est rachetée, combien d’argent sort de l’entreprise à la fois, euh, euh, euh, Est-ce que les conjoints peuvent devenir propriétaires des actions de l’entreprise ou non ?
Y a-t-il une exigence que des accords soient conclus à cet égard ? Cela peut même s’étendre à des choses comme, euh, euh, l’emploi. Les gens peuvent-ils être employés dans l’entreprise, etc. ? Cela ne se rapporte pas spécifiquement à ce dont nous parlons aujourd’hui, mais je pense, euh, vous êtes Et que les familles peuvent réellement y réfléchir à l’avance et peuvent vraiment développer des choses qui seront parfaitement parlées pour leur famille et leur propre situation.
Et de cela peut dériver une grande partie du travail que vous faites que je fais que Jay fait.
Barbara Kimmitt KC : [00:30:25] Ouais, je suis d’accord. Et ce qui est bien avec ce genre d’approche, c’est qu’elle élimine l’aspect personnel. Donc, vous êtes le nouveau. Donc, euh, on vous dit que vous êtes personnellement censé signer un accord de mariage. C’est une chose très différente de ce qu’on vous dit que vous vous mariez dans une famille qui a une constitution existante où tous les membres de la famille doivent le faire pour le bien de l’entreprise.
C’est différent, c’est une vente différente.
Leah Tolton : [00:30:55] Et je pouvais voir comment cela profiterait également à certaines des choses que vous voyez mal tourner dans votre monde de planification successorale si certaines de ces décisions sont prises à l’avance par la famille dans son ensemble, euh, afin que les gens aient, espérons-le, une compréhension claire des attentes afin qu’il y ait moins de défis à la fin.
Barbara Kimmitt KC : [00:31:13] Eh bien, c’est exactement vrai. Ensuite, le conjoint ou le beau-dit est en quelque sorte amené, a une compréhension de celui-ci dès le départ. Il y a des cas où ils ne sont tout simplement pas à l’aise avec cela, je dois dire, et je veux dire, ces relations souvent il y a une décision à prendre. Mais pour la plupart, je pense que la conversation est importante.
C’est une position vraiment troublante d’être dans, d’être le, le beau-conjoint, parce que vous, Vous comptez aussi indirectement sur votre gagne-pain à travers cette entreprise, euh, mais vous vous sentez comme vous ne devriez pas poser de questions, etc. C’est bien d’avoir des, euh, des conseils ou une certitude sur ce que sont les règles d’engagement.
Et vous savez, Léa, peut-être... Je ne sais pas si c’est une tangente pour vous, mais ou une façon de revenir à ce dont nous parlions, mais quand nous parlions d’un gel successoral et que quelqu’un meurt et que la convention unanime des actionnaires dit que les actions doivent être rachetées, ou peut-être que la convention des actionnaires dit que vous ne pouvez distribuer ces actions qu’à la lignée.
Eh bien, si vous êtes le beau-conjoint dans cette situation, et que vous avez signé un accord de mariage disant, vous savez, vous n’avez aucune réclamation contre ces actions. C’est peut-être très bien. Peut-être que d’autres dispositions ont été prises pour vous par votre conjoint décédé. Mais il faut garder à l’esprit que dans ces circonstances, l’impôt serait payable par la succession de la personne décédée sur la vente réputée ou la vente réelle de ces actions à la prochaine génération.
Il en serait de même pour le conjoint. qui a signé des droits de propriété sur l’entreprise familiale. Non seulement ils n’obtiendraient aucune valeur pour ces actions, mais ils auraient aussi le fardeau fiscal, euh, qui est le gain en capital sur ces actions. Il est donc important que l’on y réfléchisse également.
Leah Tolton : [00:33:03] C’est un très bon point. Tous les autres exemples que vous aimeriez partager de choses qui ont mal tourné et que vous pensez qu’il serait utile de partager avec ce groupe.
Barbara Kimmitt KC : [00:33:13] Je suppose que l’essentiel est vraiment de souligner que tous ces documents Doivent travailler ensemble et il doit y avoir un examen périodique de ceux-ci d’une manière complète parce que ce n’est pas une situation unique et faite quand tout comme lorsque vous exploitez votre entreprise familiale.
Vous avez des choses continues et quotidiennes dont vous devez vous occuper, votre planification de la relève est dans le même bateau. Maintenant, je ne dis pas que chaque jour, les gens doivent se lever et commencer à penser à ce que leur volonté dit. Ce que leur, ce que leur confiance dit. Bien que j’aille tendance à le faire moi-même.
Barbara Kimmitt KC : [00:33:54] Exactement. Euh, mais vous savez, peut-être, euh, encore une fois, dans le cadre de cette constitution familiale ou quoi que ce soit, ils, ils ont un accord qu’ils vont avoir une réunion de famille annuelle. C’est peut-être différent d’une assemblée des actionnaires. C’est une réunion de famille annuelle. Ils peuvent décider qui vient et à quelles parties ces gens viennent.
Et l’une des choses qu’ils regardent, ce sont ces documents. Peut-être qu’ils impliquent, impliquent leurs conseillers pendant une heure. Ils demandent à leurs conseillers d’examiner tous les documents avant la réunion, d’assister à la réunion pendant une heure, euh, et tout le monde s’assure que tout fonctionne ensemble.
Leah Tolton : [00:34:28] Ouais, je pense que c’est une excellente suggestion parce que les choses changent tout le temps, non ?
Les gens vieillissent, les enfants mûrissent, les gens se marient, ils ont des enfants, vous savez, les gens déménagent, ils prennent leur retraite. Toutes ces choses se produisent. Et donc, vous savez, la, la situation que nous décrivons ici n’est jamais statique. C’est toujours un processus. Et donc il vaut vraiment la peine de le revoir de temps en temps, juste pour s’assurer que tout ce qu’il dit maintenant reflète la situation actuelle.
Et si vous avez besoin de le changer, changez-le. Il n’a pas besoin d’être permanent. Oui c’est vrai. Barbara, ce sera un plaisir de vous parler aujourd’hui. Merci beaucoup d’avoir partagé votre temps et votre sagesse avec nos auditeurs. J’apprécie tellement que vous vous joigniez au podcast aujourd’hui.
Barbara Kimmitt KC : [00:35:08] Oh, c’est mon plaisir. Merci, Léa.
Leah Tolton : [00:35:11] Merci de vous joindre à moi dans cet épisode de Beyond Succession, une série du podcast Bennet Jones Business Law Talks.
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Traduction alimentée par l’IA.
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Bennett Jones