Bienvenue à Au-delà de la succession, le podcast où vous répondez à vos questions les plus pressantes sur la pérennité de votre entreprise. Que vous soyez propriétaire d’une entreprise familiale, partie prenante ou entrepreneur passionné, ce podcast est un outil précieux qui aborde des sujets autour de la navigation dans les complexités de l’entreprise familiale. Rejoignez Leah Tolton, une avocate chevronnée en entreprise familiale et en entreprise qui se passionne pour aider les entreprises familiales, alors qu’elle explore des sujets de gouvernance, de relève et de croissance.
Dans le monde des entreprises familiales, la planification de l’avenir n’est pas seulement une question de croissance et de rentabilité, c’est une question d’héritage, de continuité et de remise d’un flambeau qui a souvent été tenu pendant des générations. Dans cet épisode, Leah est rejointe par Jay Winters, partenaire de l'Bennett Jones Tax group, dont la pratique se concentre sur la planification, y compris les réorganisations d’entreprises et les fusions et réponses, la gestion de patrimoine privé et la planification des fiducies et de la relève. Jay nous guide à travers les questions fiscales vitales qui auront un impact sur votre entreprise et votre famille et explore les informations essentielles sur le paysage complexe de l’entreprise familiale et de la continuité des activités.
Transcript
Jay Winters : [00:00:00] Vous savez, l’un des plus grands événements fiscaux pour une entreprise familiale est, c’est quand, les actionnaires décédent, il y a une disposition réputée aux fins de l’impôt. Donc, si Mme X dans ce cas, si elle n’a pas mis en œuvre dans le gel de l’État, et disons qu’elle meurt en détenant des actions d’une valeur de 300, qu’elle a grandi à partir de rien.
Ensuite, elle sera imposée sur l’ensemble de ces 300 de valeur quand elle meurt, ce sera un gain en capital.
Leah Tolton : [00:00:45] Bienvenue à Beyond Succession, une série de podcasts dans le podcast Bennett Jones Business Law Talks qui traite de sujets autour de la navigation dans les complexités de l’entreprise familiale. Je suis Leah Tolton, associée chez Bennett Jones LLP, et je suis une avocate d’entreprise familiale et d’entreprise, passionnée par le fait d’aider les entreprises familiales à prospérer.
Naviguez dans les complexités de la gouvernance, de la relève et de la croissance.
Avant de commencer ce podcast, veuillez noter que tout ce qui est dit ou discuté sur ce podcast ne constitue pas un avis juridique. Demandez toujours les conseils appropriés de votre conseiller juridique, car chaque situation est différente et les résultats peuvent varier.
Dans le monde des entreprises familiales, la planification de l’avenir n’est pas seulement une question de croissance et de rentabilité. Il s’agit de l’héritage, de la continuité et de la remise d’un flambeau qui a souvent été tenu pendant des générations. C’est un processus qui exige un examen attentif, une prise de décision stratégique et, surtout, une compréhension approfondie de la famille et de l’entreprise pour vous aider à naviguer dans ce paysage complexe.
Je suis accompagné aujourd’hui de mon collègue, Jay Winters, associé du groupe de la fiscalité ici à Bennett Jones. La pratique de Jay en matière d’impôt sur le revenu se concentre sur la planification, y compris les réorganisations d’entreprises et les fusions et acquisitions, la gestion de patrimoine privé, la planification des fiducies et de la relève, et le conseil aux organismes de bienfaisance et aux organismes sans but lucratif sur la mise en place et la structuration de leurs affaires.
Bienvenue dans le podcast, Jay. Gee, nous sommes allés sur un roadshow pour rencontrer des clients récemment, et nous avons eu des discussions très intéressantes et engageantes sur de nombreux sujets dans le domaine de l’entreprise familiale et de la planification. Et je voulais utiliser cela pour structurer notre conversation aujourd’hui. Donc, quand nous parlions avec les gens sur notre tournée, nous avons eu quelques questions sur les structures communes qui sont utilisées pour Euh, préparer une famille ou une entreprise familiale pour la relève.
Et donc l’une des choses dont nous parlons beaucoup en tant que praticiens techniques est la structure appelée gel successoral. Je me demande si vous pourriez expliquer à nos auditeurs ce dont nous parlons lorsque nous utilisons ce terme.
Jay Winters : [00:03:14] Ouais, c’est sûr. Comme vous l’avez dit. Et le gel de l’État est l’un des, vous savez, l’un des plus grands outils de notre boîte à outils que nous utilisons pour la planification de la relève.
Ce qu’il fait vraiment à partir d’un niveau élevé, il gèle la valeur de, disons, une entreprise, euh, dans les mains de la matriarche ou du patriarche. de l’entreprise, et détourne la croissance d’un certain point vers généralement la prochaine génération. À titre d’exemple, Mme X a bâti une entreprise à partir de zéro. Quand elle a commencé, cela ne valait rien.
Aujourd’hui, il vaut 100. Et il continue en quelque sorte de croître. Donc, Mme X est heureuse de la quantité de richesse qu’elle a, les 100. Elle pense que cela va l’emmener à travers le reste de sa vie. Et ce que nous allons faire, c’est que nous allons faire un échange d’actions de cette société pour lui donner des actions, lui enlever ces 100. Vous savez, les actions ordinaires qui augmentent en valeur à mesure que l’entreprise se développe.
Et nous allons les échanger contre ce que nous appelons des actions à valeur fixe, des actions privilégiées et ces actions. Donc, nous prenons Mme X est une centaine de dollars de, d’actions ordinaires. Nous les avons changés pour une centaine de dollars de. les actions privilégiées et peu importe à quel point l’entreprise se développe, ses actions restent toujours à 100. Alors nous allons soit présenter, vous savez, la prochaine génération, s’ils vont faire partie de l’entreprise ou une fiducie pour la prochaine génération, ils vont souscrire pour les actions ordinaires de la société.
Donc, toute augmentation de la valeur de plus d’une centaine de dollars, Eh bien, en fait, en étant détourné vers cette prochaine génération, vous savez, cinq ans plus tard, l’entreprise est passée de, vous savez, 100 à 300 en valeur tandis que Mme X, elle n’en a encore que 100. De ses actions privilégiées à valeur fixe, et maintenant la prochaine génération ou la fiducie pour la prochaine génération détient la croissance.
Les 200 de la croissance au cours de ces années sont entre leurs mains. Maintenant, pourquoi est-ce important ? Eh bien, vous savez, l’un des plus grands événements fiscaux pour une entreprise familiale est, c’est que lorsque Euh, les actionnaires décédent, il y a une disposition réputée aux fins de l’impôt. Donc, si Mme X dans ce cas, si elle n’a pas mis en œuvre ce gel de l’État, et disons qu’elle meurt en détenant des actions d’une valeur de 300, qu’elle a produites à partir de rien, alors elle va être imposée sur l’ensemble de ces 300 de valeur quand elle meurt, ce sera un gain en capital, où si nous Vous savez, dans le cas où nous avons mis en place un gel de la succession cinq ans à l’avance, elle décède.
Eh bien, son dernier retour là-bas, elle n’est taxée que sur les 100 de valeur que nous avons gelées. Vous avez un tiers de la facture d’impôt, et les 200 autres qui sont accumulés à la prochaine génération ne sont pas imposées tant que la prochaine génération n’a pas disposé de ces actions, soit en les vendant, soit, vous savez, en s’évanouissant.
C’est donc vraiment un excellent outil, euh, pour limiter ce grand événement fiscal sur la dette, qui peut être paralysant pour les entreprises familiales, n’est-ce pas ? Vous avez ce gros gain en capital, euh, vous savez, quand la matriarche de la famille décède et que vous devez financer cette facture d’impôt d’une manière ou d’une autre. Mieux nous pouvons faire pour minimiser cette facture d’impôt sur la dette.
Les conséquences sont beaucoup plus faciles à gérer sur le plan fiscal. Nous avons également d’autres outils pour faire face à ce gros projet de loi fiscal sur la dette. Donc, un boulon sur le gel de la succession serait ce que nous appelons un gel de gaspiller. Ici, prenons ce que nous venons d’apprendre sur le gel de la valeur de. Les actions de Mme X à 100 pour limiter en quelque sorte cette facture d’impôt.
Eh bien, au lieu de simplement conserver ces 100 actions privilégiées à valeur fixe jusqu’à son mort. Au lieu de cela, ce que nous pouvons faire, c’est que nous, ce que nous appelons, nous les gaspillons. Cela signifie donc que chaque année, vous élaborez un plan dans le cas où vous rachetez certaines de ces actions. Et Mme X sort l’argent qu’elle retirerait autrement de toute façon.
Peut-être un salaire ou tout simplement de vieux dividendes. Donc, si nous gaspillons ces actions privilégiées, nous rachetons, disons, 10 actions privilégiées chaque année, euh, la valeur de ces actions privilégiées qu’elle détient diminue chaque année. Donc, après cinq ans, au lieu de détenir 100 actions privilégiées à valeur fixe, qui si elle...
Le décès serait un gain en capital de 100. Elle n’en a que 50. Donc, encore une fois, vous avez géré cette grosse bombe à la fin de, vous savez, la vie d’une personne, une grosse bombe fiscale, euh, par, par, vous savez, tout d’abord, vous savez, l’un de nos gros outils, le gel des successions, et ensuite, qui est un boulon sur, gaspiller ces actions privilégiées.
C’est donc l’une des stratégies qui, vous savez, comme je l’ai dit, n’est qu’un des outils de notre boîte à outils, mais c’est un outil que nous utilisons. Très, très souvent.
Leah Tolton : [00:09:00] Vous avez mentionné ce concept de fiducie familiale. Je vous ai entendu parler d’une fiducie familiale dans vos remarques précédentes. Et vous parlez d’outils dans votre boîte à outils. Je sais que beaucoup d’entreprises entendent de la part de leurs conseillers qu’elles ont besoin d’une fiducie familiale. Pouvez-vous nous dire ce qu’est une fiducie familiale et ce qu’elle fait ? Est-ce un autre des outils de votre boîte à outils ?
Jay Winters : [00:09:22] Ouais, exactement. Donc, euh, c’est un autre des outils de notre boîte à outils. Donc, vous savez, nous avons parlé, d’accord, où va aller la croissance de l’entreprise ? La prochaine génération est peut-être encore jeune, ou peut-être y a-t-il d’autres raisons pour lesquelles vous ne voulez pas qu’ils détiennent directement des actions de la société. Beaucoup de gens sont, sont préoccupés par leur, leur enfant, vous savez, relation conjugale, le partenaire, et s’assurer que, euh, si quelque chose tourne mal.
Faux dans un, l’une des relations de leurs enfants que ces actions de l’entreprise familiale historique ne finissent pas en quelque sorte dans la, euh, la main de l’ex-conjoint. Donc, ce qu’est une fiducie, c’est un C’est une construction où une personne, le fiduciaire, détient des biens et gère ces biens et a des devoirs autour de cette propriété, prend des décisions autour de cette propriété.
Mais le bénéfice de cette propriété va à quelqu’un d’autre. Un exemple qui est tout à fait analogue, pas exactement le même, mais c’est... est l’administration d’une succession. Donc, là, vous avez les exécuteurs testamentaires ou les représentants personnels, vous savez, selon la juridiction du nom. Alors appelons-les simplement les exécuteurs testamentaires de la succession.
Ils... Prendre le titre et la propriété des biens du défunt Ils gèrent cette propriété Mais vraiment tout ce qu’ils font est pour le bénéfice des gens qui vont finalement recevoir cette propriété les bénéficiaires de la succession Donc, ils font un tas de travail Euh, ils prennent des décisions autour de cette propriété.
Ils peuvent en vendre quelques-uns qu’ils paient des dettes. Ils font toute l’administration Mais en fin de compte, en fin de compte, ils n’en ent rien. Ce sont les bénéficiaires qui se retrouveront avec la propriété ou se retrouveront avec le revenu généré par cette propriété. Donc, c’est un peu ce qu’est une relation de confiance, vous avez une personne qui administre les biens.
Leah Tolton : [00:11:33] Et ils le font alors que tout le monde est encore en vie. Est-ce là la différence ? Donc,
Jay Winters : [00:11:38] pour, pour ça, oui. Et ils le font alors que, alors que tout le monde est, est, est encore en vie. Ramener cela à notre gel de l’État. Et au lieu de donner les actions directement dans les mains de la prochaine génération, nous pouvons mettre ces actions dans une fiducie.
Nous le donnons à un fiduciaire. Il pourrait s’agir de Mme X, et elle peut voter sur ces actions, elle peut contrôler ces actions, mais en fin de compte, en fin de compte, elles sont vraiment pour le bénéfice de la prochaine génération. Donc, donc ça permet vraiment à ces actions d’être contrôlées d’une manière, euh, beaucoup plus serrée que de le donner directement aux enfants qui, vous savez, s’ils sont actionnaires, ils vont avoir des droits d’actionnaire.
Cela les limite. Ce sont aussi des outils très flexibles. Euh, sur la prise de décisions de qui obtient finalement, euh, la valeur aussi bien. Lorsque vous réglez, lorsqu’une fiducie est réglée, lorsque la fiducie est formée, vous pouvez obtenir des règles aussi précises ou discrétionnaires que vous le souhaitez. Essentiellement, vous établissez les règles de la fiducie, à droite, à travers, par accord.
Droit. Et ce que je veux dire par là, c’est que, vous savez, vous pouvez obtenir très granulaire avec votre fiduciaire, hé fiduciaire. Vous allez détenir les actions de la société familiale, puis au 15e anniversaire de la formation de cette fiducie, vous allez donner 10 actions à Sally, 20 actions à John et 30 actions à Marcy.
Très granulaire. C’est, et pendant, pendant, pendant le reste du temps, s’il y a un revenu, vous allez le donner à tout le monde de la même manière. Donc, vous pouvez obtenir vraiment granulaire dans ces règles que vous voulez définir. Alternativement, et nous voyons cela plus souvent que ceux très, vous savez, devenir très granulaire dans les règles, c’est ce que nous appelons une fiducie familiale discrétionnaire.
En gros, vous dites au syndic, d’accord. Ici, fiduciaire, vous allez détenir ces 100 actions de l’entreprise familiale au profit, pas de personnes en particulier, mais disons une classe de personnes pour mes enfants et mes petits-enfants. Donc vous, euh, et puis vous dites ça, vous savez, selon les termes de cette fiducie et vous fiduciaire.
D’une année à l’autre ou quoi que ce soit, vous allez prendre la décision de savoir qui tire un revenu de ces actions. Et à la fin de la journée, vous allez décider quels enfants obtiennent ces actions ou quels petits-enfants obtiennent ces actions. Donc, vous pouvez voir ici, si Mme X continue d’être le fiduciaire de cette fiducie, elle est vraiment en quelque sorte garder le contrôle de cette société, les actions de cette société et peut faire, et, et, et bien qu’elle soit séparée.
Cette obligation fiscale d’elle-même, elle peut toujours, euh, contrôler cela, ces actions et prendre des décisions au fil du temps de qui va les obtenir et à quelles conditions. C’est ce que nous appelons une fiducie familiale discrétionnaire. Il y a tout un tas de règles techniques autour de cela, des règles fiscales techniques. Le calendrier et ce dont vous avez besoin pour vous assurer de le garder fiscalement efficace.
Mais encore une fois, c’est quelque chose que nous utilisons tous les jours, presque l’un des, vous savez, euh, encore une fois, l’un de ces gros outils que dans notre boîte à outils que nous utilisons. Et encore une fois, c’est quelque chose qui est en quelque sorte boulonné à ce gel de la succession avec le gaspillement des actions privilégiées et la mise en œuvre d’une fiducie familiale. Donc, vous pouvez voir comment ces concepts, bien qu’ils puissent être utilisés pour différentes choses, ils peuvent aussi s’appuyer les uns sur les autres et, euh, nous en tant que praticiens, vous savez, prenez tous ces outils, mettez-les ensemble, euh, afin de trouver la bonne solution pour dans ce cas Mme X Et d’une manière qui fonctionne pour leur famille.
Leah Tolton : [00:15:38] Maintenant, vous avez parlé à quelques reprises de la valeur des actions privilégiées qui sont émises dans le cadre d’un gel successoral. Et vous avez parlé de la façon dont la croissance de la valeur serait attribuée aux actions ordinaires et peut-être que celles-ci pourraient être émises à la fiducie familiale. Comment ce concept de valeur affecte-t-il l’impôt qu’une entreprise familiale ou les actionnaires de celle-ci devraient payer et gagner.
Jay Winters : [00:16:07] La valeur de ces actions, comme nous en avons parlé au début, où nous gelons ces actions. La seule chose que nous ne pouvons pas, c’est qu’en général, devrais-je dire, dans le monde fiscal, lorsque nous réorganisons une entreprise familiale comme celle-ci, que nous mettons en œuvre un pont d’État, nous appellerions cela une réorganisation de la, de l’entreprise.
Donc, l’une des choses que, et surtout dans le contexte familial, lorsque les gens traitent avec ce que nous appelons un lien de dépendance, la seule grande chose que nous recherchons en tant que praticiens, c’est de nous assurer que nous ne voulons pas déplacer la valeur d’une personne à l’autre. Une autre personne liée. Donc, vous savez, quand nous parlons de Mme X ici gelant la valeur de ses actions à cent dollars, nous pourrions. Vous savez, échangez ses actions ordinaires d’une valeur de 100 contre 50 actions privilégiées. Donc, elle commence la journée étant, valant 100 et après la mise en œuvre, vous savez, nous, nous faisons l’échange d’actions et lui donnons 50 d’actions privilégiées à valeur fixe.
Elle ne vaut que 50 ans. Donc, elle est perdue, vous savez, et puis le, le, et, et puis une fiducie arrive et souscrit pour les actions ordinaires. Et, vous savez, ce jour-là, la confiance vraiment. Reçoit 50 de valeur de Mme X. Elle est au début de la journée. Elle vaut 100 à la fin de la journée Elle en vaut 50 et la fiducie a obtenu 50 de sa richesse que nous avons cédée et que nous avons économisée de sa facture d’impôt sur la dette Donc, en général, vous savez, vous nous met dans un tas de problèmes différents d’un point de vue fiscal.
Nous avons, euh, vous savez, certaines règles anti-évitement qui, qui disent que vous ne pouvez pas faire ça, non ? Mme X, elle doit rester entière. Elle ne peut pas simplement donner de la valeur à quelqu’un d’autre sans déclencher une sorte d’impôt. Donc, lorsque nous faisons ces gels de succession, nous devons nous assurer que nous donnons à Mme X la même valeur qu’elle commence ce jour-là.
Et ce n’est que le... La croissance après cette journée, qui peut revenir à quelqu’un d’autre. Donc, quand nous faisons cela souvent, nous allons, euh, vous savez, les actions de sociétés privées sont très difficiles à évaluer souvent. Si souvent, vous savez, nous, nous devrons travailler avec un, euh, évaluateur, évaluateur professionnel. Pour obtenir un rapport datant de la valeur des actions de Mme X ce jour-là, afin que nous lui donnions le bon nombre, la bonne valeur, une valeur fixe pour ses actions. Nous avons d’autres, vous savez, outils qui aident, euh, à limiter ce risque au cas où nous nous tromperions. Vous savez, nous utiliserions généralement une sorte de mécanisme de clause d’ajustement du prix d’achat ou une sorte de...
Euh, le mécanisme où nous sommes, nous ajustons la valeur de ces actions privilégiées à valeur fixe. De sorte que si l’ARC arrive plus tard et dit, Hey, Hey, Hey, vous avez déplacé tout un tas. Vous avez déplacé 50 de Mme X à un autre membre de notre famille. Nous allons vous frapper avec de l’impôt. Nous avons les autres outils dans notre boîte à outils, qui, euh, limitent.
Ce risque. Il dit, d’accord, eh bien, l’ARC revient et nous met au défi en matière d’évaluation. Ensuite, nous avons dans nos documents juridiques. Ces mécanismes, qui ajusteront la valeur de ces actions privilégiées à valeur fixe et l’ARC accepte cela tant que vous avez, vous savez, généralement, tant que vous suivez en quelque sorte leur, euh, genre de directives, ils ne contesteront pas cet ajustement au montant des actions privilégiées à valeur fixe pour s’assurer que nous n’en allons pas dans ces mauvais impôts. vous savez, changer les avantages de la valeur, vous savez.
Leah Tolton : [00:20:17] Donc, changer de valeur avec l’intention d’éviter l’impôt est mauvais Changer et changer de valeur à la fois. Ce n’est pas le bon moment pour que vous déclenchez une facture d’impôt est mauvais
Jay Winters : [00:20:30] Ouais, en général, c’est vrai, nous le faisons, vous savez, il y a toujours vous savez, il y a certaines circonstances où nous pouvons le faire Mais ce n’est pas la règle générale, la règle générale est oui, le déplacement de la valeur d’un membre de la famille à un autre membre de la famille est celui d’un point de vue taxant.
Leah Tolton : [00:20:47] Got it. Une partie de ce que ces structures peuvent aider les entreprises familiales à se préparer à faire, comme vous l’avez mentionné, c’est de, vous savez, transférer, euh, certains, le droit à la croissance à une nouvelle génération de propriétaires et d’exploitants, et donc je me demande si vous pourriez commenter comment un gel successoral peut aider à préparer une entreprise familiale à passer à cette prochaine génération de propriétaires. s’il s’agit de membres de la famille ou de personnes qui ne sont pas nécessairement membres de la famille.
Jay Winters : [00:21:23] Donc, l’un des défis que les familles rencontrent en quelque sorte est, d’accord, eh bien. Vous savez, vous, vous avez la prochaine génération ou, ou comme vous l’avez dit, des tiers qui deviennent vraiment la direction de l’entreprise qui, vous savez, la, la, la Mme X et maintenant elle est prête à prendre sa retraite, profiter d’un peu plus de la vie. Elle veut quitter de jour en jour l’administration de, de la société.
Qui va le diriger après cela ? Ce seront les enfants. S’agira-t-il d’un tiers ? Et pour que cette personne dirige l’entreprise, qu’est-ce que vous allez avoir à lui offrir ? Pour les inciter à, à travailler dans cette entreprise. Alors, est-ce juste un salaire direct ? Ou, le plus souvent... Euh, vous savez, dans le contexte familial, nous disons, d’accord, eh bien, vous savez, pas un salaire.
Vous allez participer à la croissance de l’entreprise. Nous allons vous donner un pourcentage de capitaux propres de la société, des actions de la société. Et à mesure que vous le rendez plus précieux, vous allez vous enrichir de cette façon. Ce gel de la succession permet vraiment que cela se produise là où vous le pouvez, vous savez, disons que Mme X n’a qu’un seul enfant et, euh, cet enfant est impliqué dans l’entreprise.
Veut être impliqué dans l’entreprise, puis qu’un exemple simple de cela est, d’accord, faisons un gel successoral. Mme X obtient ses actions privilégiées à valeur fixe et le gamin obtient les actions ordinaires et l’enfant travaille ses fesses pour créer de la valeur. Nous pouvons également l’utiliser dans une situation plus complexe. Alors, disons qu’il y a plusieurs enfants.
Et il y a, vous savez, quelques-uns d’entre eux qui participent à l’entreprise et, euh, deux ou trois autres qui ne le sont pas. Lorsque la richesse familiale est immobilisé dans une entreprise, il peut parfois être difficile de, pour, pour, pour les familles de décider ce qui est équitable. D’accord, je vais donner... Une partie de ma richesse pour chacun de mes enfants ou toute ma richesse est liée aux actions de cette société.
Comment puis-je le faire ? Donc, encore une fois, un autre, vous savez, en utilisant le boulon de gel successoral serait que vous pouvez émettre peut-être des actions ordinaires à ces enfants qui participent à la croissance de l’entreprise pour qu’ils augmentent leur richesse personnelle. Le travail acharné de dans l’entreprise tout en donnant potentiellement des actions privilégiées à valeur fixe à certains des membres non participants.
Alors hé, je veux donner certaines de ces actions à certains des enfants. Donc, dans cette situation, nous limiterons l’intérêt de Johnny qui ne participe pas à l’entreprise à 10 actions privilégiées tandis que Jenny. Obtenez des actions ordinaires. Elle travaille fort et fait croître une entreprise. Ses 10 $ d’actions ordinaires pourraient atteindre une centaine de dollars de mm-hmm... d’actions ordinaires. Donc encore une fois, c’est l’une de ces situations très, euh, vous savez, l’une de ces situations où nous, nous adaptons, euh, les participations ou une sorte de plan. Afin d’atteindre l’objectif de la famille d’être juste entre les enfants.
Leah Tolton : [00:24:25] Et comme vous le dites, vous savez, je pense aux situations de la vie réelle qui confronteront ensuite les gens à mesure qu’ils deviendront copropriétaires.
Je pense à, euh, vous savez, peut-être une distinction dans euh, la contribution quotidienne réelle des enfants qui peuvent travailler dans l’entreprise par rapport aux enfants qui ne le sont pas. Je pense à, euh, vous savez, le concept que vous avez introduit d’un gel de gaspillement où l’entreprise doit maintenant s’adapter au fil du temps pour s’assurer qu’elle a de l’argent disponible pour satisfaire le montant d’argent qui doit être payé à Mme X de temps en temps. Euh, et je pense aussi aux questions qui se posent en termes de, euh, comment les gens qui ne contribuent peut-être pas à l’entreprise, mais qui ont du capital investi dans l’entreprise cherchent un rendement. Vous avez donc parlé d’un accord de fiducie comme moyen de gérer une fiducie. D’après ce que vous m’avez dit, je pense que vous avez probablement besoin d’une entente entre ces actionnaires une fois qu’ils auront ces différents types de droits pour gérer le genre de choses dont je parle ici.
Ai-je raison ?
Jay Winters : [00:25:29] Ouais, c’est vrai. Habituellement, nous pensons à, euh, vous savez, du côté de la fiducie, quand ces actions sont en fiducie ou détenues par, vous savez, Mme X alors qu’elle est encore en vie, il y a beaucoup de contrôle de ces actions, comment elles sont administrées, et beaucoup de discrétion là-bas. Par exemple, l’une des grandes limites de la confiance est que, pour la plupart, Pas toujours, mais pour la plupart, euh, ils sont en quelque sorte limités à 21 ans parce que sur ce 21e anniversaire de la fiducie Il y a un grand événement fiscal à moins que vous ne donniez la propriété au bénéficiaire.
Donc, dans cette situation, vous vous heurtez à vos 21 ans, votre 21e anniversaire, vous distribuez la propriété, et maintenant ces actions sont dans ces actionnaires et bénéficiaires. Et vous avez tout à fait raison. Dans ce cas, où vous n’avez pas la confiance nécessaire pour vraiment contrôler ces actions, et maintenant vous avez affaire à tout un tas de membres de la famille différents.
Comment, essentiellement, garder le contrôle, garder tout le monde en ligne dans l’exercice de leurs droits d’actionnaire ? Et je sais que vous en savez beaucoup sur cette Leah et que vous y faites face tous les jours, mais l’un de ceux-ci, vous savez, un autre outil dans notre boîte à outils est la convention unanime des actionnaires. Et cette convention unanime des actionnaires est un instrument.
Ce qui est reconnu, généralement reconnu par nos différentes sociétés, agit comme l’un des documents constitutifs de la société. Et donc on peut construire ces conventions unanimes d’actionnaires, euh, encore une fois, des outils très flexibles. Et selon la juridiction, euh, ça, que la société est régie en vertu de, vous savez, vous pourriez.
Peut-être avoir un peu plus de restrictions en vertu de cette loi et plus de flexibilité en vertu de la loi de l’Alberta plutôt que de la loi de l’Ontario, peu importe, mais, euh, mais là encore, vous savez, vous avez cet instrument, vous savez, je suis une convention d’actionnaires qui peut régir la conduite des actionnaires entre eux, généralement, nous utilisons souvent, vous savez, je suis une convention d’actionnaires dans le contexte familial où nous allons mettre dans des dispositions telles que, vous savez, Ces actions sont destinées à rester dans la famille là-bas et à descendre la lignée familiale Donc, vous n’êtes pas autorisé à disposer de vos actions en dehors de l’extérieur de la famille à cet égard en vertu de la convention d’actionnaires vous Um afin d’être un actionnaire Aussi, acceptez de mettre des dispositions dans votre testament, de sorte que même si quelque chose vous arrive, ces actions continuent toujours le long de cette ligne familiale plutôt que, plutôt que d’aller potentiellement ailleurs.
Ce n’est qu’un des, vous savez, exemples, hé, nous avons un, un testament, vous savez, un accord de testament et un accord de changement, euh, où le, la convention unanime des actionnaires dit essentiellement que vous mettrez des dispositions dans votre testament un testament ne sera pas votre volonté principale, il peut être un testament secondaire Il suffit de traiter avec les actions de la société familiale Mais vous en aurez un et nous nous assurerons que ces actions sont transmises le long de la lignée familiale Plutôt que d’aller à la charité ou à un tiers, vous savez, nous contrôlons maintenant Parmi les actionnaires, les actions, encore une fois, dans, afin que, les actions soient traitées.
Ils sont, ils sont maintenus au sein de la famille. Et il peut, et comme je l’ai dit, il peut être flexible. Vous pourriez, vous savez, chaque famille est différente. Chaque, chaque famille a ses propres règles. Mais encore une fois, cette convention entre actionnaires est l’un des grands outils de notre boîte à outils pour résoudre ce type de problèmes. Vous savez, je viens d’utiliser le, le, vous savez, avoir les dispositions dans votre testament comme un exemple de quelque chose qui pourrait être abordé dans une convention d’actionnaire.
Mais il y a tellement d’autres questions qui sont généralement abordées dans le, vous savez, l’un d’eux est, d’accord, eh bien, comment le, quelqu’un vient et veut acheter l’entreprise familiale pour un bazillion dollars ? Eh bien, qui peut prendre cette décision ? De savoir si oui ou non quelqu’un peut les acquérir, donc vous avez, vous savez, notre lingo juridique est comme glisser le long et marquer le long, droit ?
Vous savez, donc vous avez ça à nouveau, vous avez ceci, ceci, cet instrument, cet outil que nous utilisons, euh, en particulier, vous savez, c’est un gros outil dans l’entreprise familiale, euh, où nous pouvons utiliser cela pour nous assurer que les actionnaires sont tous sur la même longueur d’onde quant aux règles de la façon dont ces actions vont être traitées.
Leah Tolton : [00:30:06] Il semble donc que nous pourrions finir par traiter de trois ensembles de règles ici. Eh bien, peut-être plus de trois ensembles de règles, peut-être quatre. Peut-être qu’il s’agit de règles qui s’appliquent aux droits accordés dans le cadre d’un gel successoral et d’une fiducie pendant que les gens sont encore en vie, plus les règles fiscales, plus les règles qui régissent la relation entre actionnaires, plus le testament et tout autre document de planification successorale qui peut être en place.
Cela devient assez compliqué.
Jay Winters : [00:30:36] Oui, c’est, vous savez, et en fonction de la, sur la, la complexité de la famille mm-hmm. , euh, la complexité de l’entreprise et la valeur de l’entreprise. Mm-hmm. , il, il peut être un effort très, très compliqué de mettre tout cela à droite. Droits et restrictions légaux. En place pour une famille et trouver un plan.
D’accord, maman meurt. Maintenant quoi? Comment cela va-t-il fonctionner ? Qui va, vous savez, qui va reprendre l’entreprise ? Qui prend les décisions ? Comment ces décisions vont-elles être prises ? Euh, quelles sont les conséquences fiscales ? Qui paie ces impôts ? Vous savez, et vous avez cet effet boule de neige des problèmes, une toile d’araignée en quelque sorte, euh, des problèmes qui surviennent et, et en utilisant ces outils.
Pour les contrôler, mais, mais vous avez raison, Léa, comme c’est le cas, c’est compliqué, ça peut être un, ça peut être simple parfois, mais souvent, vous savez, c’est une entreprise compliquée. Vous avez besoin, euh, de vos conseillers professionnels sur le jeu en équipe pour arriver au résultat que vous voulez. Et, lorsque la richesse d’une famille est liée à une entreprise, c’est l’un de ces domaines d’importance critiques pour, vous savez, gérer ces événements de la vie qui peuvent totalement changer la trajectoire d’un, d’une famille et d’une entreprise familiale.
Si vous obtenez, si vous ne faites pas votre bonne planification fiscale, vous savez, la mauvaise personne meurt au mauvais moment, et vous êtes frappé avec une facture d’impôt qui est, vous savez, que, vous savez, que vous n’avez aucun moyen pour le, la société n’a aucun moyen de, de payer sauf pour une sorte de liquider. C’est évidemment un, c’est un événement qui peut décimer une, une entreprise familiale.
Donc c’est compliqué, mais vraiment c’est, c’est, c’est essentiel. C’est une partie essentielle de, euh, vous savez, pour beaucoup, beaucoup de familles, que l’entreprise est la famille, pour ainsi dire, ou la richesse de la postérité de la, de la famille. Il est donc suffisamment critique pour que vous ayez besoin d’y réfléchir. Vous ne voulez pas être pris dans une situation où il a été reporté et la mauvaise personne meurt au mauvais moment et, et, et, et porte vraiment préjudice à la capacité de la famille à continuer la génération de richesse et la croissance.
Leah Tolton : [00:32:55] Ouais, c’est un très bon point, Jay. Une dernière question. Comment une fiducie familiale prépare-t-elle mon entreprise à passer à la prochaine génération de propriétaires ? Nous avons beaucoup parlé du gel ici. La fiducie peut en faire partie. Nous avons parlé de la façon dont les documents de planification successorale fonctionnent avec cela.
Mais comment une fiducie nous aide-t-elle à faire la transition vers des propriétaires familiaux ou peut-être même des tiers ?
Jay Winters : [00:33:19] Donc, la confiance familiale, encore une fois, vous savez, jette les bases. Ok. Comment cette transition va-t-elle se produire ? Et, et, euh, vous savez, permet une sorte de plus de contrôle dans la, dans la main des syndics, cela met le contrôle là où la famille veut.
Le contrôle de la matriarche ou de la matriarche de la famille, s’ils veulent garder le contrôle, souvent nous le voyons, ils veulent garder le contrôle jusqu’à ce qu’ils soient prêts à déléguer ce contrôle à la prochaine génération ou à qui que ce soit. Donc, encore une fois, ça, ça permet que le contrôle soit, vous savez, la personne en contrôle à déterminer, même si le bien que la fiducie détient va vraiment, vous savez, être la propriété de la prochaine génération ou quelque chose comme, il y en a un autre, vous savez, il y a, il y a.
Donc, il y a une myriade de raisons, encore une fois, la flexibilité de la planification à l’intérieur, dans le document de fiducie, euh, nous permet vraiment de, vous savez, c’est, c’est, ce n’est pas une chose à l’emporte-pièce, généralement, vous savez, c’est quelque chose que, que vous pouvez modifier, que vous pouvez, vous savez, vous assurer, vous savez, en tant que matriarche ou patriarche. Vous pouvez vous assurer que les règles particulières que vous souhaitez mettre en place sont mises en place.
Il y a aussi d’autres avantages à utiliser la confiance. En particulier, vous savez, celui qui vient immédiatement à l’esprit. L’un des avantages fiscaux les plus généreux. Il y a l’exonération des gains en capital pour les entreprises canadiennes. Et donc c’est environ un million de dollars de capital. Donc, si vous vendez votre entreprise à un tiers et à votre entreprise, les actions de votre société sont des actions d’une société de petite entreprise qualifiée, alors chaque million de dollars que vous avez fait sur ces actions à ce sujet est indexé à l’inflation en ce moment.
Et donc ça augmente un peu chaque année, cette marge d’exonération des gains en capital, mais essentiellement c’est ce qu’on appelle un million de dollars et ce million de dollars. du produit de la vente de ces actions peut vous parvenir en libre d’impôt. Donc, ce que nous pouvons faire ici, si nous, vous savez, à titre d’exemple, euh, nous pouvons multiplier ceux-ci, cette exonération des gains en capital entre les bénéficiaires.
Revenons donc à nos 100 premiers. Peut-être que nous rendons les chiffres un peu plus grands puisque, puisque nous sommes, nous parlons d’un million de dollars d’exonération des gains en capital, disons que nous la gelons à, à, à, à, à 10 millions ou cent millions de dollars et, et, et puis nous mettons les actions brutes dans un, a, une fiducie et le, en vertu de cette fiducie est les bénéficiaires sont ses descendants linéaires. les enfants, les petits-enfants, les arrière-petits-enfants.
Disons, vous savez, cinq ans, cette société passe d’une centaine de millions, rappelez-vous qu’elle a une centaine de millions de ses propres actions privilégiées, et elle passe à cent vingt millions. Et disons alors que la famille vend ces actions à un tiers pour cent vingt millions de dollars. Madame X, elle doit s’occuper de ses gains en capital sur ses 100 000 000 actions.
Disons que nous avons 20 enfants et petits-enfants autour. Souvent, nous pouvons leur en attribuer 1 000 000 chacun, et ils peuvent utiliser leur exemption de gains en capital et ne pas payer d’impôt sur ces 20 000 000. Il s’agit donc d’une économie d’impôt d’environ un quart de million de dollars. Pour chaque personne. Nous pouvons donc multiplier cela. Nous en avons 20.
Nous venons de nous épargner, vous savez, environ, euh, environ deux millions et demi de dollars d’impôts sur le gain de 20 millions. Euh, donc c’est, ça peut se multiplier rapidement. Euh, vous savez, j’ai, j’ai eu des clients avec, beaucoup d’enfants, et, et, et, vous savez, Oh, vous avez six enfants. Wow. Vous savez, vous êtes, vous êtes, vous savez, six enfants plus la femme, c’est sept, sept exonérations de gains en capital.
Wow. Nous venons, vous savez, nous venons d’économiser environ 2 millions d’impôts. C’est donc encore un autre outil dans notre boîte à outils. Un autre. Euh, parce que nous pourrions envisager de mettre en œuvre une fiducie familiale à cause de certains de ces avantages fiscaux comme ça. Prenons, prenons cette croissance, passons à des gens que nous pouvons utiliser leur exemption de gains en capital lors d’une sortie.
Et économisez un tas de ce qui serait autrement de l’impôt sur les gains en capital.
Leah Tolton : [00:37:40] Donc Jay, pour résumer, je pense que voici les choses que j’ai entendues sortir de vos commentaires. Les familles sont compliquées. L’impôt est compliqué. Mais il y a des outils avec lesquels nous devons travailler et que nous pouvons adapter de manière vraiment spécifique pour les faire fonctionner pour beaucoup, beaucoup de familles.
Et nous serions heureux de vous aider avec tout cela. Et je pense que c’est tout.
Jay Winters : [00:38:08] C’est vrai. C’est euh, vous l’avez cloué. Vous savez, vous avez frappé ce clou sur la tête. Les familles sont compliquées. Ils sont tous différents. Nous avons d’excellents outils pour travailler avec qui sont flexibles pour chaque, chaque famille différente là-bas. Euh, et nous pouvons vraiment vous aider à naviguer dans votre chemin euh, dans la succession que vous êtes intéressé à réaliser.
Leah Tolton : [00:38:32] Jay, merci beaucoup d’être apparu aujourd’hui. Nous apprécions vraiment votre perspicacité et votre sagesse, et j’apprécie que vous vous joigniez au podcast. Merci Léa. Merci de vous joindre à moi dans cet épisode de Beyond Succession, une série du podcast Bennett Jones Business Law Talks. Assurez-vous d’appuyer sur le bouton suivre sur n’importe quelle plate-forme que vous écoutez afin d’être averti chaque fois que nous publions de nouveaux épisodes.
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Bennett Jones